Непонятный эффект

[ivanhabalin]

anik в сообщении #703434 писал(а):

Вы просто так говорите, или уже поставили эксперимент?

За жизнь достаточно экспериментов. Специально не делал.. .

[hvost_soroki]

Александрович в сообщении #702853 писал(а):

Так что подбирайте соответствующие указатели напряжения. Есть и до 25 В.

Ладно, уговорили! Буду пользоваться однополюсным китайским индикатором с жидкокристаллической цифровой индикацией. Индикация — 12, 36, 55, 110, 220 В.
Индикатор очень чувствительный — показывает 12 В в потоке аэроионов от очистителя-ионизатора воздуха.

На изолированном металлическом корпусе чайника индикатор показывает все наведённые 220 В.

Нашёл разделительный трансформатор.
Индикатор на первичной обмотке показывает напряжение 220 В на фазе, и отсутствие напряжения на заземлённой нейтрали.
На вторичной обмотке (к моему удивлению) то же самое — на одном конце обмотки ноль, а на другом 220 В. Неоновая лампа также светится только на одном конце каждой из обмоток.
Получается, что фаза-ноль сохраняются при трансформации.
А я-то полагал, что фаза-нуль на вторичной обмотке понятия условные, (т.к. начало и конец обмотки — понятия условные). Вернее полагал, что потенциалы фазы и изолированной нейтрали относительно земли одинаковы (и неопределённые, как у сферического коня в вакууме).

Соответственно, при подключении чайника через разделительный трансформатор на изолированном металлическом корпусе так же наводится напряжение 220 В. Показывает индикатор, и горит неонка.

При смазывании поверхности чайника маслом НЭ не пропадает. При смачивании водой НЭ не проявляется.

-- 30.03.2013, 16:55 --

Интенсивность НЭ зависит от состояния организма. Сегодня утром НЭ не ощущал.

[ivanhabalin]

hvost_soroki в сообщении #703444 писал(а):

На вторичной обмотке (к моему удивлению) то же самое — на одном конце обмотки ноль, а на другом 220 В.

Здесь необходимо экранирование обмоток относительно друг друга. Поменяйте фаза - 0 первички, поменяется фаза-0, вторички. Т.Е экран, должен быть ещё и симметричным, относительно каждой обмотки.

(Поэтому, электрики, после проверки индикатором или высокоомным прибором, проверяют ещё и переносной лампочкой.)

[anik]

hvost_soroki в сообщении #703444 писал(а):

На вторичной обмотке (к моему удивлению) то же самое — на одном конце обмотки ноль, а на другом 220 В.

Вы прозвоните эти две обмотки между собой тестером. Возможно это части одной и той же обмотки с выводом?

[hvost_soroki]

ivanhabalin в сообщении #703452 писал(а):

Здесь необходимо экранирование обмоток относительно друг друга. Поменяйте фаза - 0 первички, поменяется фаза-0, вторички.

Зачем экранирование?
Экранирование обмоток в стародавние времена применялось для защиты от пробоя изоляции между обмотками.
В настоящее время применяется в импульсных трансформаторах для предотвращения искажения импульса (благодаря снижению паразитной ёмкости).

Да, я менял местами фаза-нуль в первичной обмотке — соответственно менялись фаза-нуль во вторичной обмотке. Это происходит за счёт магнитной связи — при трансформации векторы тока и напряжения на вторичной обмотке здесь сдвинуты на 180° (группа соединения 6). Межобмоточный экран на группу соединения никак повлиять не может.

anik в сообщении #703454 писал(а):

Вы прозвоните эти две обмотки между собой

Прозванивал — изоляция в норме.

[anik]

hvost_soroki в сообщении #703469 писал(а):

Это происходит за счёт магнитной связи — при трансформации векторы тока и напряжения на вторичной обмотке здесь сдвинуты на 180° (группа соединения 6).

Вы бы не могли пояснить, что за "группа соединения 6"?

[ivanhabalin]

hvost_soroki

Показания чувствительного индикатора (фаза-0) на вторичной обмотке обусловлено ёмкостью между ближайшими витками первичной и вторичной обмртки. Вторичная обмотка, по отношению к первичной не симметрична в отношении ёмкости. Поэтому наблюдается на вторичной изолированной, фаза-0.

В отношении магнитного потока, обмотки симметричны.

[graviton]

А может на чайнике просто плохая изоляция на корпус.Есть у них такой грешок.

[ivanhabalin]

graviton в сообщении #703484 писал(а):

А может на чайнике просто плохая изоляция на корпус.

- не менее 0,5МОм. Важна чувствительность индикатора. Неонка, уже при 1МОм светится. Правда здесь нужно учитывать и емкостное сопротивление, всё таки 50Гц.

[hvost_soroki]

anik в сообщении #703474 писал(а):

Вы бы не могли пояснить, что за "группа соединения 6"?

Группа соединения указывает на сдвиг по фазе между напряжениями на первичной и вторичной обмотках. Выражается числами на циферблате часов.
Трансформатор переворачивает фазу (см. рис.)

Поэтому я считаю, что полярность вторичной обмотки по отношению к первичной сдвинута на 180°, т.е. на 6 часов. Если поменять местами концы первичной или вторичной обмотки, то получится 12 группа, т.е. без сдвига.

ivanhabalin в сообщении #703475 писал(а):

Вторичная обмотка, по отношению к первичной не симметрична в отношении ёмкости. Поэтому наблюдается на вторичной изолированной, фаза-0.

И почему же эта асимметрия не срабатывает при изменении фазы на первичной обмотке?

ivanhabalin в сообщении #703475 писал(а):

В отношении магнитного потока, обмотки симметричны.

Как это понимать?

graviton в сообщении #703484 писал(а):

может на чайнике просто плохая изоляция на корпус

Повторяетесь:

hvost_soroki в сообщении #702417 писал(а):

Замерял мостом ММВ

[anik]

hvost_soroki Спасибо за ответ.

-- Сб мар 30, 2013 21:45:42 --

ivanhabalin в сообщении #703500 писал(а):

- не менее 0,5МОм. Важна чувствительность индикатора. Неонка, уже при 1МОм светится. Правда здесь нужно учитывать и емкостное сопротивление, всё таки 50Гц.

(Оффтоп)

Мне помнится, Вы недавно писали, что пользуетесь обыкновенным чайником и газовой плитой.

[hvost_soroki]

Попалась схожая тема: Ощущение фазы на вторичке тороидальных трансформаторов. Всего четыре сообщения, тема закрыта.

[anik]

hvost_soroki в сообщении #703522 писал(а):

Поэтому я считаю, что полярность вторичной обмотки по отношению к первичной сдвинута на 180°

hvost_soroki в сообщении #703469 писал(а):

при трансформации векторы тока и напряжения на вторичной обмотке здесь сдвинуты на 180° (группа соединения 6).

Вот я и подумал, что между векторами тока и напряжения угол 180 градусов и удивился.

[hvost_soroki]

anik в сообщении #703539 писал(а):

между векторами тока и напряжения

Да, неудачный "оборот речи".
Правильней, наверно, говорить о сдвиге между ЭДС.

[ivanhabalin]

hvost_soroki в сообщении #703522 писал(а):

Как это понимать?

Вот то, что на Вашем рисунке, вроде симметрично. Но попробуйто составить эквивалентную схему ёмкостей обмоток, по отношению к сердечнмку (начало - конец) и обмоток по отношению друг к другу (тоже начало - конец), А часто обмотки на одном стержне, так вроде связь более эффективна. Но и соотношения ёмкостей обмоток другие.. .