Непонятный эффект

[pohius]

arseniiv в сообщении #701843 писал(а):

Нет-нет, точно не то ощущение.

Ну раз ЗУ говорят не то, значит действительно не то . Я сдаюсь.

[Shtorm]

pohius, можно совершенно серьёзно подойти к Вашей гипотезе и тогда придётся собрать статистику ощущений. И если собрать эту статистику - то Вы убедитесь, что действительно ощущения не те.

[anik]

graviton в сообщении #701818 писал(а):

anik вы хотите сказать, что палец улавливает колебания вызванные переменным током 50 Гц?

Нет, я больше склоняюсь к гипотезе:

pohius в сообщении #701816 писал(а):

Так вот гипотеза: При включении прибора в сеть у металлических корпусов меняется сила трения покоя (или скольжения, или и то и другое). Почему она может меняться не знаю.

-- Ср мар 27, 2013 10:04:18 --

Shtorm в сообщении #701883 писал(а):

pohius, можно совершенно серьёзно подойти к Вашей гипотезе и тогда придётся собрать статистику ощущений. И если собрать эту статистику - то Вы убедитесь, что действительно ощущения не те.

Не статистику ощущений нужно собирать, а сделать установку по измерению силы трения, в зависимости от потенциала на поверхности.
http://ross-nauka.narod.ru/06/06-121.html

[Shtorm]

anik в сообщении #701906 писал(а):

Не статистику ощущений нужно собирать, а сделать установку по измерению силы трения, в зависимости от потенциала на поверхности.

Отличная идея.

anik в сообщении #701906 писал(а):

http://ross-nauka.narod.ru/06/06-121.html

Ну там у них используется облучение поверхности ионами, то есть изменения поверхности происходят на атомарном структурном уровне. А у нас то!

Мне вот какая идея ещё пришла: Тут многие говорили о влиянии емкостной связи. Так давайте исключим эту связь: возьмём напряжение со вторичной обмотки трансформатора и запитаем Ваш чайник anik. Причём вторичная обмотка и корпус трансформатора не должны быть заземлены. И проверим останется это ощущение или нет. Как идейка?

[anik]

Идейка то ничего, но, где взять трансформатор с коэффициентом 1/1? ЛАТР не пойдёт, у него нет гальванической развязки. Потом, пусть эту идею доказывают те, кто говорит об ёмкостной связи.

[Shtorm]

anik, а зачем именно коэффициент один к одному? Разве мы связываем наш эффект именно с величиной напряжения 220 В?? Так у меня дома например напряжение колеблется от 227 В до 235 В .
И Вы представьте, если после гальванически развязанного трансформатора не будет такого эффекта - это очень и очень о многом будет говорить.

[Sh18]

anik в сообщении #702101 писал(а):

Идейка то ничего, но, где взять трансформатор с коэффициентом 1/1?

Возьмите два одинаковых понижающих трансформатора, "навстречу". Вам же не кипятить.

[anik]

Sh18 в сообщении #702113 писал(а):

Возьмите два одинаковых понижающих трансформатора, "навстречу". Вам же не кипятить.

А действительно, как я не догадался?
Но у меня их нет. Может быть их надо купить?

[hvost_soroki]

У меня электрочайник с металлическим корпусом "Polaris".

Провёл с ним эксперимент.
Включил вилку в розетку — "непонятный эффект" (НЭ) есть.
Перевернул вилку, и вставил её в розетку — НЭ исчез.
Вернул вилку в прежнее положение и налил воды в чайник.
Включил выключатель чайника на ручке — НЭ есть.
Перевернул вилку в розетке и включил чайник — НЭ есть.
Отсюда вывод — при подключении только к нулевому проводу НЭ отсутствует.
Впрочем, этот вывод тривиален.

[Shtorm]

hvost_soroki, то есть изначально, когда Вы вставили вилку - фаза непосредственно имела контакт со спиралью чайника, а когда вы перевернули вилку - фаза уже не имела электрического контакта со спиралью, а нуль - попадал на спираль. Так?
Когда же Вы перевернули вилку и включили чайник фаза все равно имела контакт со спиралью и НЭ наблюдался так же как будто Вы и не переворачивали вилку. Так?

Уважаемый hvost_soroki, у Вас-то наверняка есть подходящий трансформатор дома или на работе. Не могли бы Вы повторить эксперимент, подключив спираль чайника через трансформатор, гальванически развязанный с землёй?

[hvost_soroki]

Да, "усик земли" никуда не подключен, т.к. третьего провода защитного заземления в квартирной сети нет (дом построен до 2000 года). То есть в розетку подходят только два провода — ноль и фаза.
Вилку переворачивал довольно просто — выдернул из розетки, повернул вдоль продольной оси на 180°, так что "роги" поменялись местами — левый стал правым, а правый левым — и снова воткнул вилку в розетку. В результате на чайнике фаза и ноль поменялись местами.
В эксперименте в первом случае выключенный выключатель оказался в нулевом проводе, а фаза попадала на нагревательный элемент. НЭ был.
Во втором случае фаза попала на выключенный выключатель, а ноль на элемент. То есть нагревательный элемент оказался отключен от фазы и подключен только к нулю. НЭ отсутствовал.
В двух других случаях, при включенном выключателе, к нагревательному элементу были подключены и фаза, и ноль. НЭ (непонятный эффект) наблюдался.

-- 28.03.2013, 02:44 --

Shtorm в сообщении #702385 писал(а):

у Вас-то наверняка есть подходящий трансформатор дома или на работе.

Я сейчас не работаю (сижу на пенсии). Дома есть понижающий трансформатор, но он один, а надо два. А просто разделительного нет. Впрочем, надо в кладовке пошариться.

[graviton]

hvost_soroki в сообщении #702403 писал(а):

В двух других случаях, при включенном выключателе, к нагревательному элементу были подключены и фаза, и ноль. НЭ (непонятный эффект) наблюдался.

Это естественно.Попробуйте замерять тестером, а лучше мегометром, сопротивление на корпус.С водой и без воды.
И ещё желательно подключить чайник через диодный мост, чтобы убедиться в том , что эффект наблюдается при постоянном токе.

[Shtorm]

graviton, Вы намекаете на то, что корпус чайника имеет гальваническую связь с фазой через огромное сопротивление?

[graviton]

Я намекаю на то, что сопротивление может меняться, особенно в зависимости от температуры.

[Shtorm]

graviton, ага! Но что нам это даст? Ведь изначально корпус чайника был комнатной температуры и НЭ (непонятный эффект) наблюдался. И большинство людей наблюдавших НЭ на разных объектах наблюдали его при комнатной температуре.