Непонятный эффект

[Shtorm]

arseniiv в сообщении #701695 писал(а):

Если потом вести в обратную сторону (я водил по холодильнику, остальное не знаю), тоже будет вибрация.

Возможно, это просто такая слабая вибрация от компрессора, которая не чувствуется, если палец не двигается?

Я Вас уверяю, что эффект вибрации на пальцах (дрожание) наблюдается не только на холодильнике с компрессором, но и на многих металлических поверхностях, которые никак не связаны ни с двигателями, ни с вибраторами.

-- Вт мар 26, 2013 18:39:53 --

anik в сообщении #701606 писал(а):

У нас в Томске в розетках нет третьего провода для заземления. ...

Очень интересно Во всех городах России есть, а в Томске нет, что за аномалия такая? Может правильней сказать, что во всех домах, построенных во времена СССР, не оборудованных электрическими плитами - заземление не делалось, а во всех современных домах России, скажем, построенных после 2000 года заземление обязательно делается.

-- Вт мар 26, 2013 18:49:01 --

anik в сообщении #701655 писал(а):

Если у вас стоит евророзетка, и шнур с трёхпроводной вилкой, то не факт, что в розетке "усики" заземлены реально, третим проводом.

Это всегда можно проверить, кратковременно включив нагрузку (лампочку) через фазу и усик заземления

anik писал(а):

Кстати, у моего филипса (чайника) внешняя металлическая оболочка просто окружает пластмассовый корпус и никак не связана с заземляющим проводом, а эффект на ней наблюдается.

Очень ценное экспериментальное наблюдение. Было бы здорово также провести такой эксперимент: запитать Ваш чайник от постоянного напряжения и проверить эффект "дрожания". Логика подсказывает, что эффект должен пропасть, но как мы знаем, что если изначально предпосылки были неверны, то и логически обоснованные следствия тоже неверны.

-- Вт мар 26, 2013 18:52:28 --

gris в сообщении #701668 писал(а):

Ко мне в квартиру заведены три провода. Но это фаза и два нуля. В доме заземления нет. Насколько эффективно "заземление" вторым нулём, я не знаю.

А что Вы понимаете под настоящим заземлением? Когда вокруг здания бьётся контур заземления и третий провод подсоединяют к этому контуру?

-- Вт мар 26, 2013 18:58:33 --

lucien в сообщении #701678 писал(а):

Да ну что вы... На ровной поверхности пробой... Нет. .....

Ну давайте заменим слово пробОй словом "микропробОй". Поверхность ровная на первый взгляд (невооружённый), а в микроскоп видно, что даже полированная поверхность вся в рытвинах и холмах, а посмотрев на кожу рук можно и невооружённым хорошим зрением увидеть рельеф.

[anik]

Shtorm в сообщении #701722 писал(а):

А что Вы понимаете под настоящим заземлением? Когда вокруг здания бьётся контур заземления и третий провод подсоединяют к этому контуру?

Именно это и подразумевается под настоящим заземлением. Вы ПТБ когда-нибудь сдавали? Это заземление должно иметь сопротивление 4 Ом.
Если вы усики розетки "заземлите" через нулевой провод двухпроводной однофазной сети, то не исключена возможность, что какой-нибудь "умный" электрик не поменяет нуль с фазой где нибудь в распределительной коробке при ремонте. И тогда на корпусе (на усиках) окажется не нуль, а напряжение 220Вт.

[Shtorm]

anik в сообщении #701743 писал(а):

Именно это и подразумевается под настоящим заземлением. Вы ПТБ когда-нибудь сдавали? Это заземление должно иметь сопротивление 4 Ом.

Насколько я знаю, такие контуры заземления создаются вокруг электростанций и подстанций. Но никогда контуры заземления не создаются вокруг жилых домов. Поправьте меня, если я не прав.

anik писал(а):

Если вы усики розетки "заземлите" через нулевой провод двухпроводной однофазной сети, то не исключена возможность, что какой-нибудь "умный" электрик не поменяет нуль с фазой где нибудь в распределительной коробке при ремонте. И тогда на корпусе (на усиках) окажется не нуль, а напряжение 220Вт.

Знаем, знаем, про такую опасность .Поэтому я ничего такого и не предлагал, а я предложил лишь кратковременно замкнуть цепь через усик - лампочка вспыхнула - и тут же цепь разомкнул.

[graviton]

anik в сообщении #701743 писал(а):

Если вы усики розетки "заземлите" через нулевой провод двухпроводной однофазной сети, то не исключена возможность, что какой-нибудь "умный" электрик не поменяет нуль с фазой где нибудь в распределительной коробке при ремонте. И тогда на корпусе (на усиках) окажется не нуль, а напряжение 220Вт.

Это практически невозможно сделать, так как и рабочий и защитный нуль взяты из одной точки, до входа в квартиру.

[Shtorm]

Всё же предлагаю провести такой эксперимент: берём, скажем, металлический шар и заряжаем его. Таким образом создаём вокруг шара постоянное электрическое поле. Проверяем на эффект "дрожания", проведя пальчиками по поверхности шара. Затем покрываем шар слоем диэлектрика, ну скажем, накрываем полиэтиленом, а затем на диэлектрик наносим слой проводника, скажем накрываем фольгой. Проводим по фольге пальчиками - делаем вывод.
Ну и конечно же, необходимо провести эксперимент, двигая по поверхности холодильника, чайники и т.п. не пальчиками, а металлическим щупом и измерять потенциал и микротоки. Потом можно будет сделать вывод об экстрасенсорике

[zask]

Shtorm в сообщении #701771 писал(а):

Всё же предлагаю провести такой эксперимент: берём, скажем, металлический шар и заряжаем его.

На постоянном токе эффекта может и не быть.

[Shtorm]

zask, вполне может не быть, а может быть. Но если эффект будет - то это исключит версию пробоя....хм....или не исключит? Что-то я уже засомневался. Если в темноте к одному заряженному шару поднести незаряженный шар - искра проскакивает?

[pohius]

zask в сообщении #701810 писал(а):

На постоянном токе эффекта может и не быть.

Может может а может и не может.

У меня такая идея:
Возьмем хрустальный стакан. Опустим палец в масло (у кого жирные руки не обязательно ). Проведем пальцем по краю стакана. Ничего не происходит. Далее вымоем руки с мылом и чуть намочим палец, начнем водить по краю стакана - стакан зазвенит.
Немного физики. У нас есть трение покоя и трение скольжения. Так вот, когда трение покоя меньше чем трение скольжения движение происходит гладко, когда наоборот - прерывисто.
Так вот гипотеза: При включении прибора в сеть у металлических корпусов меняется сила трения покоя (или скольжения, или и то и другое). Почему она может меняться не знаю.

З.Ы. Сам такую штуку недавно испытал за соседским ноутом с алюминиевым корпусом.

[graviton]

anik вы хотите сказать, что палец улавливает колебания вызванные переменным током 50 Гц?

[Shtorm]

pohius, было интересно почитать Вашу версию. Но такое ощущение дрожания не ощущается ни в каких других случаях. Я имею в ввиду, что есть некая поверхность с неким коэффициентом трения - и как этот коэффициент не меняй - такого дрожания не получим.

[pohius]

graviton в сообщении #701818 писал(а):

и как этот коэффициент не меняй - такого дрожания не получим.

Ну а если конкретный пример привести?

[Shtorm]

pohius, пример какой, пример чего? Если речь о Вашем примере - то приводите. Скольжение пальцем с дребезгом по хрусталю не подходит - не то ощущение.

[pohius]

Ясно. Я вас неправильно понял. "Не то ощущение" это довольно слабый аргумент . Ощущение у каждого свое, и по моим "ощущениям" стекляшка вполне подходит, с той лишь разницей что там давить сильнее нужно.

[arseniiv]

Нет-нет, точно не то ощущение.

[Xey]

anik в сообщении #701743 писал(а):

Если вы усики розетки "заземлите" через нулевой провод двухпроводной однофазной сети, то не исключена возможность, что какой-нибудь "умный" электрик не поменяет нуль с фазой где нибудь в распределительной коробке при ремонте. И тогда на корпусе (на усиках) окажется не нуль, а напряжение 220Вт.

Третий провод ведут от земли в коробке (там же землят и нулевой) , чтобы в случае обрыва нулевого провода в квартире корпуса не оказались на фазе.

Shtorm в сообщении #701755 писал(а):

Насколько я знаю, такие контуры заземления создаются вокруг электростанций и подстанций. Но никогда контуры заземления не создаются вокруг жилых домов. Поправьте меня, если я не прав.

Загородом заземляют нулевой на каждом столбе, в домах с арматурой распределительные коробки соединяют с ней. ("глухо заземленная нейтраль")