2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение21.03.2013, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dredd в сообщении #699153 писал(а):
Предполагаю, что ОТО было создано для снятия противоречий СТО.

Напрасно предполагаете. Лучше всегда почитать, как что было на самом деле, и знать правду, а не выдумывать ошибочные домыслы.

Dredd в сообщении #699153 писал(а):
Два наблюдателя, каждый считает себя неподвижным- и каждый при этом прав.

В этой ситуации нет проблемы: в СТО выделены неускоренные наблюдатели. Остальные могут считать себя неподвижными, но будут неправы.

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение21.03.2013, 15:43 


21/03/13
81
Екатеринбург
Someone в сообщении #699212 писал(а):
Неподвижны относительно чего?


Если вы такие вопросы задаете- советую почитать книжки, а то долго слишком придется рассказывать вам :-) Есть статья, называется "к электродинамике движущихся тел". В ней все ясно написано о теории относительности. Даже всю читать необязательно- п 2.2. достаточно

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение21.03.2013, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
LOL
Это был наводящий вопрос, чтобы вы сами над ним подумали.

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение21.03.2013, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Dredd в сообщении #699292 писал(а):
Если вы такие вопросы задаете- советую почитать книжки, а то долго слишком придется рассказывать вам
Не надо долго рассказывать. Просто ответьте на вопрос, если можете. Несколькими словами.
Dredd в сообщении #699153 писал(а):
Два наблюдателя, каждый считает себя неподвижным- и каждый при этом прав. Каким же образом расстояние между ними изменяется?
Относительно чего неподвижны эти наблюдатели?

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение22.03.2013, 07:40 


21/03/13
81
Екатеринбург
Munin в сообщении #699308 писал(а):
LOL
Это был наводящий вопрос, чтобы вы сами над ним подумали.


Ну ладно, ребята, расскажу, раз у вас сомнения и намеки. В 19 веке был в моде парадокс о движении. Суть его в следующем: можно ли в пространстве определить абсолютное движение, или нельзя? Вот роняете вы в едущем трамвае монетку- падает она вертикально вниз. Но для вас. А для наблюдающего пассажира с остановки монетка падает по дуге. А для космонавта с луны к траектории прибавляется еще движение земли. Дак как монетка падает "на самом деле"?. Вывод был такой- абсолютного движения нет. Движение относительно- смотря откуда за ним наблюдать.
Так что для наблюдателя, который считает себя в покое- движется весь мир вокруг, а почему бы и нет?
Что Эйнштейн, что Пуанкаре, да и многие были в этом уверены, и работа Эйнштейна "к электродинамике движущихся тел", давшая начало ТО, исходила именно из этого тезиса- неподвижности каждого из 2-х наблюдателей.

Но дело в том, что это был обычный парадокс- гимнастика для ума, не более того. Он не претендовал ни на какие открытия в области физики :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение22.03.2013, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dredd в сообщении #699644 писал(а):
Что Эйнштейн, что Пуанкаре, да и многие были в этом уверены, и работа Эйнштейна "к электродинамике движущихся тел", давшая начало ТО, исходила именно из этого тезиса- неподвижности каждого из 2-х наблюдателей.

Увы, вы просто не поняли, в чём были уверены Эйнштейн и Пуанкаре, и какой был тезис заложен в основание СТО (хорошо бы различать две разные теории, смешивают их только абсолютные дилетанты).

Dredd в сообщении #699644 писал(а):
Но дело в том, что это был обычный парадокс- гимнастика для ума, не более того. Он не претендовал ни на какие открытия в области физики

"Парадокс", тем более, как вы его излагаете, - да. А вот теории - оказались продуктивными.

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение22.03.2013, 12:59 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Dredd в сообщении #699644 писал(а):
Но дело в том, что это был обычный парадокс- гимнастика для ума, не более того. Он не претендовал ни на какие открытия в области физики :-)

Уже в 19 веке это был настоящий парадокс, который приводил к парадоксальным выводам для "относительного взгляда" на распространение света и многих ставил в тупик. Но не Эйнштейна (и вас разумеется :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение22.03.2013, 13:05 


21/03/13
81
Екатеринбург
Bobinwl в сообщении #699748 писал(а):
Dredd в сообщении #699644 писал(а):
Но дело в том, что это был обычный парадокс- гимнастика для ума, не более того. Он не претендовал ни на какие открытия в области физики :-)

Уже в 19 веке это был настоящий парадокс, который приводил к парадоксальным выводам для "относительного взгляда" на распространение света и многих ставил в тупик. Но не Эйнштейна (и вас разумеется :-) ).


Эксперимент Майкельсона был в начале 20-го века, и напротив- снимал с повестки дня парадокс. Но, к сожалению, не для всех :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение22.03.2013, 13:24 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Dredd в сообщении #699752 писал(а):
Эксперимент Майкельсона был в начале 20-го века, и напротив- снимал с повестки дня парадокс. Но, к сожалению, не для всех :-(

Приведите пожалуйста вашу трактовку результатов эксперимента.

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение22.03.2013, 13:31 


21/03/13
81
Екатеринбург
Bobinwl в сообщении #699768 писал(а):
Dredd в сообщении #699752 писал(а):
Эксперимент Майкельсона был в начале 20-го века, и напротив- снимал с повестки дня парадокс. Но, к сожалению, не для всех :-(

Приведите пожалуйста вашу трактовку результатов эксперимента.


Трактовка одна- свет распространяется в природе со скоростью с независимо от движения его источника.

Это второй тезис работы Эйнштейна "к электродинамике движущихся тел" :D Первый был парадокс с наблюдателями.

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение22.03.2013, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dredd в сообщении #699752 писал(а):
Эксперимент Майкельсона был в начале 20-го века

Это 1887 год - в начале 20 века? Оригинальное летосчисление.

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение22.03.2013, 14:02 


21/03/13
81
Екатеринбург
Munin в сообщении #699805 писал(а):
Dredd в сообщении #699752 писал(а):
Эксперимент Майкельсона был в начале 20-го века

Это 1887 год - в начале 20 века? Оригинальное летосчисление.


Ну елы- палы, склероз... простите за неуместное подшучивание :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение22.03.2013, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чтобы избавиться от эффектов склероза, прошу вас перед продолжением диалога на форуме перечитать СТО (по нормальному учебнику, ЛЛ-2 или ФЛФ-2,3,6 сойдут), и Experimental Basis of Special Relativity.

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение25.03.2013, 16:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
Dredd в сообщении #699774 писал(а):
Трактовка одна- свет распространяется в природе со скоростью с независимо от движения его источника.

А это откудова? Там Майкельсон какие-то скорости измерял?
Не-а, он просто подтвердил справедливость принципа относительности Галилея для экспериментов со светом. Причём Галилей его об этом не просил, потому что и сам подозревал, что скорость света конечна. И поэтому потом Майкельсон сокрушался, что если б знал к чему приведёт его эксперимент (к СТО), то не стал бы его ставить. Однако, крепки люди задним умом.
И на мой взгляд, ЛЛ2 лучше не читать, потому что эт не учебник, а скорее справочник, или цитатник - как надо думать. Вот ФЛФ - другое дело, там автор как-то пытается проанализировать физический смысл, часто ему это удаётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: геометрия постранства
Сообщение25.03.2013, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Rishi в сообщении #701209 писал(а):
Не-а, он просто подтвердил справедливость принципа относительности Галилея для экспериментов со светом.

Наглая ложь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group