Физика и религия

[epros]

Pride в сообщении #698315 писал(а):

Интересная мысль, только по-моему тут следствие с причиной перепутано: люди в большинстве своем ведомые (а не ведущие), а религия как ориентир очень хорошо подходит.

А какая разница, ведомые или ведущие? Ведь в церковь ходят и в вере стараются «укрепиться», наверное, всё-таки по собственной воле, а не под угрозой жизни (по крайней мере, пока). Значит потребность есть, которую церковь и удовлетворяет. А уж откуда потребность взялась — это другой вопрос.

Вон потребность в шампунях и зубных пастах — она сама по себе зародилась, или порождена рекламой? Тонкий вопрос.

[Pride]

epros в сообщении #698391 писал(а):

А какая разница, ведомые или ведущие? Ведь в церковь ходят и в вере стараются «укрепиться», наверное, всё-таки по собственной воле, а не под угрозой жизни (по крайней мере, пока). Значит потребность есть, которую церковь и удовлетворяет. А уж откуда потребность взялась — это другой вопрос.

А кто сказал что у них есть эта потребность? Есть те, кто не удовлетворяет ее таким образом, значит и потребности нет. Высосана из пальца.

[epros]

Pride в сообщении #698407 писал(а):

А кто сказал что у них есть эта потребность? Есть те, кто не удовлетворяет ее таким образом, значит и потребности нет. Высосана из пальца.

Я сказал: В церковь на веревке никто не тянет? Сами идут? Значит потребность есть. Так же, как за шампунем в магазин сами идут, ибо потребность в оном у них есть.

[Шимпанзе]

aklimets в сообщении #685726 писал(а):

создатель математической физики Ньютон был глубоко верующим

Не так это, мягко говоря.

-- Вт мар 19, 2013 21:37:56 --

aklimets в сообщении #685726 писал(а):

. Католическая церковь проявляла нетерпимость к научному познанию, потому что одну себя считала обладательницей абсолютной истины.

И это не совсем так.

[Freeman-des]

(Оффтоп)

Как-то в интернете наткнулся на книжку "Православная механика", в которой якобы раскрывалась физика с точки зрения религии. К сожалению, так и не нашел, где можно скачать это чудо.

[Шимпанзе]

aklimets в сообщении #685726 писал(а):

Немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики Вернер Гейзенберг, например, определял это так: "Те же самые упорядочивающие силы, которые создали природу во всех ее формах, ответственны и за строение нашей души, а значит, и наших мыслительных способностей". Можно сказать иначе: научному познанию поддается только та Вселенная, которая от начала до конца сотворена свободным Разумом.

Мысли эти, выражаясь мягко, заимствованы у Спинозы.

-- Вт мар 19, 2013 21:49:12 --

aklimets в сообщении #685726 писал(а):

Однако Эйнштейн восставал лишь против антропоморфной идеи Бога.

Он вообще не допускал Его существования. Читайте одно из его последних писем ( письмо продано не так давно на аукционе за огромные деньги), где он приравнивает религию к детским сказкам.

[Pride]

epros в сообщении #698424 писал(а):

Я сказал: В церковь на веревке никто не тянет? Сами идут? Значит потребность есть. Так же, как за шампунем в магазин сами идут, ибо потребность в оном у них есть.

А я сказал, что без нее многие обходятся, значит не необходима, просто "красивая бутылочка" для шампуня, который кстати всего лишь является средством гигиены (удобства).

(Оффтоп)

И что? Такими наглыми выпадами мы тут будем долго кидаться друг в друга своими же словами, причем не в тему. Хотите поговорить зачем люди ходят в церковь - создайте тему.

[Шимпанзе]

aklimets в сообщении #685726 писал(а):

Так физика и религия, на целые столетия отделенные друг от друга, возвращаются к тому первоначальному состоянию, когда они были неразделимы. Ибо цель у них общая, и она остается прежней.

Вам надо бы разобраться в религии. Она ведь то же разная бывает. Есть религия языческая и есть монотеистическая. Последняя, монотеистическая, была создана для того, что бы люди стали верить в такого Бога, который за науку, а не против нее. Потому религия и наука никогда не лежали в одной плоскости. Проще говоря, религия была всегда властью, , которая указывала как поступать. Монотеизм есть ступень , которая возникла в результате технического прогресса.
Ну а далее в истории началась чехарда,которую никак не расхлебаем.

[epros]

Pride в сообщении #698467 писал(а):

А я сказал, что без нее многие обходятся, значит не необходима, просто "красивая бутылочка" для шампуня, который кстати всего лишь является средством гигиены (удобства).

Кто обходится, у того нет потребности. Что тут непонятного? Шампунем, может, тоже не все пользуются.

(Оффтоп)

Pride в сообщении #698467 писал(а):

И что? Такими наглыми выпадами мы тут будем долго кидаться друг в друга своими же словами, причем не в тему. Хотите поговорить зачем люди ходят в церковь - создайте тему.

Какая-то у Вас неадекватная чувствительность. Никаких «наглых выпадов» я не вижу: сказал как есть.

[Xey]

aklimets в сообщении #685726 писал(а):

ДВА МИРОПОНИМАНИЯ

Все умал, думал не лень же такой длинный текст писать, а оказывается он содран один к одному
http://aklimets.narod.ru/fizika_i_religija.htm ( 2002 Валерий Захаров )

Почему то без указания на источник , и без собственного мнения об этом.

[iifat]

Шимпанзе в сообщении #698447 писал(а):

Не так это, мягко говоря

Не поделитесь информацией?

[Шимпанзе]

iifat в сообщении #698554 писал(а):

Не поделитесь информацией?

"Будучи глубоко верующим человеком". Так начинается абзац в википедии, ну, а дальше что там пишут опровергает, если не полностью, то значительно этот постулат.

Цитата:

Ньютон рассматривал Библию (как и всё на свете) с рационалистических позиций[130]. С этим подходом, видимо, связано и неприятие Ньютоном Троичности Бога. Большинство историков считает, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил[131]. Исследователи его богословских работ обнаружили, что религиозные взгляды Ньютона были близки к еретическому арианству[132] (см. статью Ньютона «Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания»).
Степень близости взглядов Ньютона к различным ересям, осуждённым церковью, оценивают по-разному.

И так далее.

Вот интересный факт:

Цитата:

Он изучил древнееврейский язык, исследовал Библию по научной методике, привлекая для обоснования своей точки зрения астрономические расчёты, связанные с солнечными затмениями, лингвистический анализ и т. п.[130] По его расчетам, конец света наступит не ранее 2060 года[138].
Теологические рукописи Ньютона ныне хранятся в Иерусалиме, в Национальной Библиотеке[139].

Почему в Иерусалиме, спросите Вы? Да, потому что он изучал в том числе и Каббалу. Она была у него настольной книгой. А "книга дьявола", по мнению верующих , несовместима с истинной верой.

[Neloth]

aklimets в сообщении #685726 писал(а):

Наука и религия изучают совершенно разные предметы и противоречить друг другу в принципе не могут.

Эта гипотеза неплохо оправдывает религию, а вот с описанием реального положения дел справляется значительно хуже.

[KONCTANTIN]

Neloth в сообщении #699231 писал(а):

Эта гипотеза неплохо оправдывает религию, а вот с описанием реального положения дел справляется значительно хуже.

Поэтому ее и не применяют когда стремятся найти точки соприкосновения между наукой и религией.
Применяют совершенно другую гипотезу. Они не противоречивы - наука и религия.

[Neloth]

KONCTANTIN в сообщении #699233 писал(а):

Они не противоречивы - наука и религия.

Это, опять же, неверно. Можно выделить из того и другого достаточно значительные фрагменты, которые не будут друг другу противоречить, но я не думаю, что оставшееся можно отбросить без ущерба для обоих этих явлений.