2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  След.
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 11:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
jonnySkv в сообщении #679781 писал(а):
)) с чего начали - к тому и вернулись))Скажите-ка - а зачем вам вообще квантовая физика? Если за рамки догмы вы и не выходите никогда?

Не нужно упрощать.


Так я и не упрощаю.
Выше вы говорили, что креационизм - это не наука. Ненаучное знание.
Я с вами согласен полностью.

Но вот в теизме - наличие Творца - это догма, т.е. то, что принимают на веру.
Просто верят в это и всё.
Каким образом, опираясь на ненаучный метод и смешивая его с вашими интерпретациями квантовой механики вы пытаетесь прийти к догматическому умозаключению?
Если догму принимают просто так?
Не надо никаких усилий для этого - и доказывать ничего не нужно никому, красота же?!

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 11:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
triod в сообщении #679831 писал(а):
В таком случае проще считать, что само явление не существует, кроме как в нашей голове.

Обратимся к Канту. Научно-теоретическое познание имеет дело с мыслимыми предметами. Мыслимые и познаваемые вещи - это, с точки зрения Канта, феномены или явления (т.е. рациональное). За явлениями стоят <<вещи сами по себе>>, как они есть, или ноумены (иррациональное). Наукой познаются лишь феномены, а не ноумены, поскольку вещь сама по себе во всей своей полноте не может быть представлена в рациональном сознании. Теоретическое познание вещи самой по себе, вне конструктивной деятельности продуктивного воображения, невозможно. По Канту, вещь сама по себе в своей сути непознаваема принципиально, т.е. она не может быть представлена в сознании в полном объеме. Мы познаем феномены, а не ноумены. Феноменальное знание есть знание научное, логическое, теоретическое. Это знание не обо всех, а лишь о самых существенных чертах, об общих закономерностях. Дальше этого наука идти не в состоянии. Вещи сами по себе остаются вне пределов ее досягаемости. Под вещами Кант понимал не только обычные вещи, но и мир в целом. Мир в целом непознаваем средствами науки - как и Бог, душа, свобода, принадлежащие внутреннему миру личности и изучаемые философией. Реалии такого рода (Бог, душа, свобода) и являются у Канта ноуменами в точном теоретическом смысле понятия. Их нельзя представить в виде рефлексивно контролируемых, полностью прозрачных для самосознания <<идеальных>> предметов, подобных концептуальным моделям и конструкциям точных наук. Любой сдвиг границы человеческого опыта не может привести к исчерпывающему поглощению <<вещи самой по себе>>. В исторических условиях своего времени Кантово проведение принципиальной грани между феноменами (явлениями) и ноуменами (сущностью) было направлено прежде всего против рационалистической утопии Просвещения, содержащей идею полного освещения действительности в <<конечном>> человеческом рассудке (как и нынешняя рационализированная наука, в частности физика, претендующая на полное постижение действительности путем создания окончательной теории всего).
Ноумены и феномены - это дополнительные понятия в духе принципа дополнительности Бора.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 11:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
aklimets в сообщении #679836 писал(а):
Мир в целом непознаваем средствами науки...

Если мир не познаваем, тогда зачем нужна наука?
aklimets в сообщении #679836 писал(а):
Ноумены и феномены - это дополнительные понятия в духе принципа дополнительности Бора.

Которые и составляют диалектическое единство.
Так же как и необходимость и случайность.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 11:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/12/11

249
aklimets в сообщении #679836 писал(а):
Обратимся к Канту.


Зачем? :mrgreen:
Он не сможет ответить по нескольким причинам.
А если бы и ответил - тогда пришлось бы долго поправлять старика))

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 12:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
triod в сообщении #679838 писал(а):
aklimets в сообщении #679836 писал(а):
Мир в целом непознаваем средствами науки...

Если мир не познаваем, тогда зачем нужна наука?
aklimets в сообщении #679836 писал(а):
Ноумены и феномены - это дополнительные понятия в духе принципа дополнительности Бора.

Которые и составляют диалектическое единство.
Так же как и необходимость и случайность.

То есть сущность (ноумен) иррациональна, явление (феномен) рационально и вопрос о том, что первично, рациональное или иррациональное, отпадает сам собой. Ясно, что первична сущность, которая иррациональна.
Я думаю что диалектика - это изобретение рационального ума, попытка рациональным образом как-то объяснить эти категории.
Интересно рассмотреть с точки зрения обобщенного принципа дополнительности пару дополнительных понятитй "движение (изменение) - покой (относительный)". Еще Зенон в своих апориях показал, что в рамках рационального мышления движение невозможно (однако мы его всюду наблюдаем). Действительно, проанализируем апорию "Стрела". Она состоит в следующем: если считать, что пространство, время и процесс движения состоят из некоторых "неделимых" элементов, то в течение одного такого "неделимого" тело (например, стрела) двигаться не может (ибо в противном случае "неделимое" разделилось бы), а поскольку "сумма покоев не может дать движения", то движение вообще невозможно, хотя мы его на каждом шагу наблюдаем.
Но разбиение на "неделимые" элементы это рациональное действие. Согласно же принципу дополнительности, необходимо учесть также иррациональный аспект движения (становление). Иррациональный аспект наглядно непредставим (потому он и иррационален), но именно он ответственен за переход тела (стрелы) от одного неделимого элемента к другому неделимому элементу или за процесс ее "становления", когда стрела одновременно и находится на данном отрезке пути и не находится на нем (и "да" и "нет" одновременно или суперпозиция "да" и "нет"). Таким образом, состояние покоя обеспечивает рациональный аспект явления, а состояние движения - иррациональный аспект явления.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 13:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
aklimets в сообщении #679849 писал(а):
То есть сущность (ноумен) иррациональна, явление (феномен) рационально и вопрос о том, что первично, рациональное или иррациональное, отпадает сам собой. Ясно, что первична сущность, которая иррациональна.

Ну вот мы и подошли фактически к основному вопросу философии: что первично, материя или сознание?
Оттого как вы на него ответите, будет зависеть всё остальное.
aklimets в сообщении #679849 писал(а):
Я думаю что диалектика - это изобретение рационального ума, попытка рациональным образом как-то объяснить эти категории.
Интересно рассмотреть с точки зрения обобщенного принципа дополнительности пару дополнительных понятитй "движение (изменение) - покой (относительный)".

Движение само по себе уже есть противоречие.Весь мир состоит из таких противоречий.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 14:12 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
Правильно выше было сказано, в одних обстоятельствах микрообъект ведет себя как волна, в других - как частица.

И что? Здесь нет противоречия, более того, это вообще не верно.
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
Давно замечено, что интуиция срабатывает только тогда, когда отключается логическое мышление (о проблеме на время забывают), решение проблемы появляется как озарение.

Кем замечено?
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
Логика и интуиция несовместимы.

Это опять лозунг - где доказательство?
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
О дополнительности пары "чувства-разум" говорил и Бор.

Да наплевать.
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
Стараясь критически осмыслить какие-либо сильные чувства, скажем, любовь, благочестивое умиление или гнев, мы тут же уничтожаем эти самые чувства.

Это неверно.
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
Но если, с другой стороны, поддаться чувству, то вряд ли можно его продумать в этот момент.

"Вряд ли" - это вообще непонятно что.
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
И т.д.

А что и т.д? Еще не было названо противоречий.

-- Пн фев 04, 2013 15:13:37 --

triod в сообщении #679854 писал(а):
Движение само по себе уже есть противоречие.

И это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 14:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
Nemiroff в сообщении #679875 писал(а):
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
Правильно выше было сказано, в одних обстоятельствах микрообъект ведет себя как волна, в других - как частица.

И что? Здесь нет противоречия, более того, это вообще не верно.
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
Давно замечено, что интуиция срабатывает только тогда, когда отключается логическое мышление (о проблеме на время забывают), решение проблемы появляется как озарение.

Кем замечено?
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
Логика и интуиция несовместимы.

Это опять лозунг - где доказательство?
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
О дополнительности пары "чувства-разум" говорил и Бор.

Да наплевать.
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
Стараясь критически осмыслить какие-либо сильные чувства, скажем, любовь, благочестивое умиление или гнев, мы тут же уничтожаем эти самые чувства.

Это неверно.
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
Но если, с другой стороны, поддаться чувству, то вряд ли можно его продумать в этот момент.

"Вряд ли" - это вообще непонятно что.
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
И т.д.

А что и т.д? Еще не было названо противоречий.

-- Пн фев 04, 2013 15:13:37 --

triod в сообщении #679854 писал(а):
Движение само по себе уже есть противоречие.

И это неверно.

Короче, начался балаган. Значит тему можно закрывать

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 14:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Nemiroff в сообщении #679875 писал(а):
aklimets в сообщении #679825 писал(а):
О дополнительности пары "чувства-разум" говорил и Бор.

Да наплевать.

Вы что верблюд? Простите, не знал, что разговариваю с верблюдом.
Nemiroff в сообщении #679875 писал(а):
triod в сообщении #679854 писал(а):
Движение само по себе уже есть противоречие.

И это неверно.

А что по вашему верно?
aklimets в сообщении #679883 писал(а):
Короче, начался балаган. Значит тему можно закрывать

Господин Nemiroff всегда славился тем, что умеет из любой темы сделать балаган.
Nemiroff, а вы вообще лучше уйдите, вы какую-то пургу гоните непонятную.

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 14:58 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
aklimets в сообщении #679883 писал(а):
Короче, начался балаган. Значит тему можно закрывать

Балаган начался с сообщения топикстартера. Я вообще не знаю, почему модераторы сразу не сносят подобное творчество.
triod в сообщении #679885 писал(а):
Вы что верблюд? Простите, не знал, что разговариваю с верблюдом.
Какое потрясающее остроумие.
Наплевать на то, что это говорил Бор. Из этого не следует ничего.
triod в сообщении #679885 писал(а):
А что по вашему верно?
Верно? Ну сейчас 4 часа дня по московскому времени. плюс-минус десять минут. Это верно.
triod в сообщении #679885 писал(а):
Господин Nemiroff всегда славился тем, что умеет из любой темы сделать балаган.
Nemiroff, а вы вообще лучше уйдите, вы какую-то пургу гоните непонятную.

Я знаменит! :P :P

 Профиль  
                  
 
 Re: О креационизме
Сообщение04.02.2013, 21:21 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Nemiroff, замечание за публикацию бессодержательных сообщений.

triod в сообщении #679885 писал(а):
Nemiroff, а вы вообще лучше уйдите
triod, замечание за попытки самостоятельного модерирования.

Тема закрыта как не имеющая отношения к науке.

 Профиль  
                  
 
 Физика и религия
Сообщение19.02.2013, 14:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
ДВА МИРОПОНИМАНИЯ

И предмет религии (Бог и потусторонний мир), и средства, которые верующий использует для связи с ним (вера вместо разума), и способ установления истины (откровение) слишком чужды для физика и непонятны с точки зрения науки. Тем не менее религия играла важную роль (иногда даже определяющую) в формировании естественных наук.

Так, математика возникла как часть религии пифагорейского союза. Она имела целью постижение Божества через гармонию числовых соотношений. Рождение физики тоже состоялось под знаком религиозности - высший разум (Демиург) постигался через осмысление наблюдаемой гармонии мира. Источником этой гармонии - разумного причинного устройства Вселенной, - по Аристотелю, являлся Перводвигатель.

От античности вплоть до Средневековья религия включала и знание, так как удовлетворяла все духовные потребности человека, в том числе потребность в познании мира. Что же в религии способствует развитию естественных наук?

На первый взгляд такой вопрос поставлен некорректно. Возникшая в Новое время наука решительно отвергла авторитет Церкви в вопросах познания природы. И вся дальнейшая история науки была ее борьбой с Церковью за самоутверждение.

Ученые справедливо отстаивали свои автономные права на свободное исследование природы, не зависящее от власти какого бы то ни было авторитета. Однако при этом сами создатели новой науки были людьми религиозными. Стало быть, они боролись не против веры вообще, а против предрассудков слепой веры, против ничем не обоснованных суждений.

Наука и религия изучают совершенно разные предметы и противоречить друг другу в принципе не могут. Но если нет почвы для конфликта, то почему конфликт между учеными и Церковью все-таки существовал?

Первая причина - взаимная нетерпимость. Католическая церковь проявляла нетерпимость к научному познанию, потому что одну себя считала обладательницей абсолютной истины. Она сожгла на костре Джордано Бруно, заставила отречься Галилео Галилея, предала анафеме Блеза Паскаля. Однако нетерпимость со своей стороны обнаруживали и многие ученые, которые лишь разуму приписывали способность полностью овладеть истиной.

Была и более важная, хотя и скрытая причина конфликта. Борьба между религией и наукой сводилась к борьбе за выбор причинности. Что лежит в основе мира: свободная воля божества или природный механизм?

Различие в типах причинности - естественной и свободной - порождало два принципиально противоположных типа понимания, или объяснения, мира. Понять явление означает объяснить незнакомое через знакомое. Вопрос в том, что принимается за это знакомое. Для физического познания незнакомое и знакомое находятся здесь же, в познаваемом мире. В религиозном же объяснении знакомое (Бог как нечто близкое верующему) лежит за пределами явлений и его нельзя проверить на опыте. Поэтому Галилей и Декарт отвергали так называемые финальные (окончательные) потусторонние причины как ненаучные и были правы с точки зрения создаваемой ими научной картины мира. Галилей отмечал, например, сколь бессмысленно было бы доказывать справедливость учения Коперника с помощью ссылки на финальную причину - волю Бога. Нашему сознанию она недоступна, а Богу одинаково легко было бы вращать Землю вокруг Солнца и, наоборот, Солнце вокруг Земли. Воля Бога оказалась совершенно ненужной для научного описания мира. И когда Наполеон 1 Бонапарт спросил знаменитого французского астронома, математика и физика Пьера Симона Лапласа, почему в его "Трактате о небесной механике" не упоминается имени Бога, ученый имел полное основание ответить: "В этой гипотезе я не нуждался".

Слова Лапласа выражали истинное отношение науки Нового времени к религии: наука не опровергает религию и не может этого сделать, однако, объясняя явления без ссылок на Бога, она делает религию ненужной, излишней для познания. И сегодня ссылка на Бога означает, с точки зрения физика, отказ от науки и научного метода. Однако это совершенно не означает, что наука делает религию ненужной ученому и вытесняет Бога из его души. Часто бывает наоборот: религиозность способна обогатить творчество ученого, стать для него стимулом. Альберт Эйнштейн, например, говорил, что огромную роль в создании теории гравитации сыграла его вера в гармонию Вселенной.

Не случайно из шести самых великих ученых ХУ11 в. трое - Галилео Галилей, Рене Декарт, и Готфрид Вильгельм Лейбниц - были верующими рационалистами, а трое других - Иоганн Кеплер, Исаак Ньютон, Блез Паскаль - были мистиками, веровавшими не только в сотворение мира, но и в Божий промысел в мире.

Сама по себе наука не дает повода для того, чтобы вытеснить Бога из сознания. Рационализм и само развитие наук не обязательно ведут к атеизму. Но необоснованная безграничная вера в силу разума уже в ХУ111 в. привела к безверию многих мыслителей. Прошло немногим более 100 лет после выхода в свет "Математических начал натуральной философии" Ньютона, как среди физиков господствующим стал лапласовский принцип всеобщего детерминизма (от лат. determinare - "определять"), изгоняющий из сознания идею Бога.

Любопытная получилась картина: создатель математической физики Ньютон был глубоко верующим, а ньютонианец Лаплас провозгласил полное безбожие физиков. Опираясь на одну и ту же науку, Ньютон сделал одни выводы относительно Бога, а Лаплас - совершенно противоположные. Из физики как таковой не вытекает, что существует лишь естественная причинность. Лаплас провозгласил всеобщность естественной причинности, но можно было сделать и другой выбор.

Факт остается фактом: после Ньютона физика сделала выбор, противоположный ньютоновскому. Она пошла по пути отказа от метафизики и Бога - по пути позитивизма (от лат. positivus - "положительный"). Позитивизм, как и материализм, признает лишь то, что нам дано в мире. Русский религиозный философ Николай Александрович Бердяев (1874 - 1948) назвал это "рабством человека у мира".

Современная же физика отказалась от абсолютизации только одного типа причинности. Общая теории относительности допускает причинность структуры пространства-времени, исключающие однозначную (детерминистскую) предсказуемость явлений. Такова, например, сингулярность поля в виде черной дыры. Известная теорема об "отсутствии волос" у черной дыры утверждает, что наблюдатель, находящийся на бесконечности, не может предсказать внутреннее состояние черной дыры - даже не может знать ничего о ней, за исключением трех характеризующих ее параметров: массы, момента импульса и заряда.

Другой тип сингулярностей, Большой взрыв, - это событие, для которого космология в принципе не способна отыскать иной причины, кроме финальной. Возникновение Вселенной произошло без предшествовавших ему во времени физических причин, - следовательно, из ничего, и это не противоречит никаким известным физическим законам. Квантовая космология нашла даже механизм возникновения Вселенной: это спонтанная флуктуация эйнштейновского мира. Происходит как бы самопроизвольное рождение Вселенной из вакуума, когда не было ни реальных частиц, ни реальных пространства и времени. Физический вакуум - основной метафизический элемент квантовой космологии - вполне соответствует библейской метафизике творения, хотя и без употребления слова "Бог".

Квантовая теория в свою очередь установила, что процессы в микромире не детерминированы полностью, так что невозможно однозначно предсказать поведение электрона в атоме. Состояние атома определяется лишь ненаблюдаемой пси-функцией, для наблюдателя же оно изменяется спонтанным (самопроизвольным) образом, или, можно сказать, оно свободно и не обусловлено никакими причинами.

Естественно-научную обусловленность природы и "финалистский" (целенаправленный) способ ее объяснения на основе "свободы воли" Нильс Бор считал хотя и взаимоисключающими способами описания, но тем не менее не противоречащими друг другу. Это парадоксальное утверждение представляет собой знаменитый принцип дополнительности Бора, который он распространил также на философию и религию. Бор любил повторять: "Противоположность верного утверждения - ложное утверждение. Но противоположностью глубокой истины может оказаться другая глубокая истина".

"В религии язык используется совсем иначе, чем в науке. Язык религии родственен скорее языку поэзии, чем языку науки… Если религии всех эпох говорят образами, символами и парадоксами, то это, видимо, потому, что просто не существует других возможностей охватить ту действительность, которая здесь имеется в виду. Но отсюда вовсе не следует, что она не подлинная действительность". Нильс Бор

Противоположность науки и религии можно понимать именно как противоположность двух глубоких истин - истины естественной причинности и истины причинности свободной, финальной.

КОСМИЧЕСКАЯ РЕЛИГИЯ

Религиозность - нормальное состояние человека; она иногда берется в качестве главного признака, выделяющего человека из всего животного мира: человек есть религиозное животное. Однако мотивы, по которым человек приходит к религиозной вере, могут быть весьма различными.

Долгое время в СССР господствовала идеология, согласно которой всякая религия зарождалась вследствие страха перед явлениями природы, недоступными пониманию первобытного человека. Религия - это "фантастическое отражение в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними", писал один из основоположников марксизма Фридрих Энгельс (1820-1895). Однако как возникло в таком случае религиозное сознание ученого, например Ньютона, который сам дал объяснение внешним силам, действующим в природе?

Даже у первобытных народов религиозность порождалась не страхом перед природой. Такая точка зрения на происхождение религий, ведущая начало от века Просвещения, давно оставлена после научного исследования древних мифов. Швейцарский психолог, а также исследователь мифологии Карл Густав Юнг (1875-1961) показал, что мифы не являются отражением природы - это отражение души человека, его внутреннего созерцания.

Кант обосновывал веру постулатом (абсолютным нравственным законом), который можно принимать и не принимать. Это дало повод к критике "разумной веры" Канта со стороны русского религиозного философа Владимира Сергеевича Соловьева (1853-1900). В вопросе обоснования веры Соловьев придерживался "метафизики внутреннего опыта" христианского богослова Аврелия (Блаженного Августина; 354-430): действительность божества не принимается как постулат, а обнаруживается как факт внутреннего религиозного опыта. Достоверность его бытия не требуется обосновывать разумом: "Есть Бог в нас, - значит, Он есть" (В. Соловьев).

Чья мотивация веры убедительнее - Иммануила Канта или Владимира Соловьева? Аргументация Соловьева тоже не свободна от недостатков. Она целиком субъективна и потому не обладает обязательной для всех достоверностью. По словам Франсиско де Гойи, "сон разума рождает чудовищ" - откуда мы можем знать, что постигаем внутренним опытом именно Бога, что это не игра нашего подсознания и не заимствованные извне стереотипы? На месте Бога может оказаться любой призрак; отсюда рождаются суеверие и фанатизм.

"Чистая" вера Канта, напротив, может быть передана любому, так как целиком основана на разуме: "Чистая религиозная вера одна только может обосновать всеобщую Церковь, ибо только она является верой разума, которую можно убедительно сообщить каждому…". И кроме того, разум - единственное противоядие против чудовищных идолов веры, фанатизма и мракобесия.

Аргументации веры, несомненной для всех, не существует - каждый находит к ней свой путь. А какой путь к вере наиболее близок физику?

Нет прямого способа определить, что такое Бог. Можно лишь сказать, чем Бог не является: Бог не есть рукотворный идол,Бог не есть огонь, Бог не есть природа… Но, как сказал французский мыслитель Блез Паскаль, можно знать, что Бог есть, даже не зная, что Он такое. Можно постигнуть существование Бога по его творениям - по видимому миру.

Такой путь постижения Бога оказывается вполне типичным для физика, изучающего наблюдаемую природу. Уже древние греки, воспринимавшие мир как гармонично устроенное целое, считали, что " разум правит миром" (Анаксагор), что мир устроен по разумному плану, и этот план математический: "Бог всегда является геометром" (Платон). Готфрид Вильгельм Лейбниц считал, что сама природа своим разумным устройством свидетельствует в пользу идеи о ее разумном творце (трактат, в котором он это утверждает, так и называется: "Свидетельство природы против атеистов"). Леонард Эйлер также считал, что открывать математические законы - значит свидетельствовать о неизреченной мудрости Всевышнего: "Наш мир устроен наисовершеннейшим образом и является творением всеведущего Творца".

Физика ХХ века не только не отбросила, но и настойчиво подтвердила это "свидетельство природы против атеистов". Альберт Эйнштейн писал: "Я не могу найти выражения лучше, чем "религия", для обозначения веры в рациональную природу реальености". Эйнштейн говорит о вере, а не о знании. Он сказал однажды: самое непонятное для него в мире - то, что мир можно понять. "Мир нашего чувственного опыта познаваем, - утверждал ученый в другом месте. - Сам факт этой познаваемости представляется чудом". Это "чудо" возможно потому, что наша способность мыслить устроена так, что мы можем понять природу. Немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики Вернер Гейзенберг, например, определял это так: "Те же самые упорядочивающие силы, которые создали природу во всех ее формах, ответственны и за строение нашей души, а значит, и наших мыслительных способностей". Можно сказать иначе: научному познанию поддается только та Вселенная, которая от начала до конца сотворена свободным Разумом.

Этот особый "естественно-научный" тип религиозности Эйнштейн назвал космическим религиозным чувством. Это именно религиозность: не познание Бога, а уверенность в его существовании, происходящая, по словам Эйнштейна, "из глубокой эмоциональной уверенности в высшей логической стройности устройства Вселенной". Космическая религия разумна и потому не слепа и не суеверна: она изгоняет призраки и исключает фанатизм. Эта религия возвышенна: "не ведая ни догм, ни Бога, сотворенного по образу и подобию человека", она вызывала у Эйнштейна такой же "мистический трепет", какой Кант, по его словам, испытывал при сознании морального закона в душе и при созерцании звездного неба над головой.

О космическом религиозном чувстве говорил не один Эйнштейн. По мнению немецкого математика Германа Вейля (1885-1955), физика открывает мыслящему человеку путь к Богу, так как она дает "видение той безупречной гармонии, которая согласуется с возвышенной причиной". Аналогичным образом отзывались о религии Макс Планк, Нильс Бор, Вернер Гейзенберг.

Эйнштейн неоднократно заявлял, что он верует не в того Бога, который "награждает и карает". Эти слова часто истолковывали в том смысле, что гениальный физик не верил в Бога как личность, т.е. в живое существо. Эйнштейна поэтому относили к пантеистам, отождествлявшим Бога со Вселенной, а пантеизм, как говорят, лишь вежливая форма атеизма. Однако Эйнштейн восставал лишь против антропоморфной идеи Бога.

ВЫСОКАЯ ЦЕЛЬ ФИЗИКИ

Физика, развиваясь уже много столетий, не имела бы смысла, если бы перед ней не стояла высокая цель - создание единой научной картины мира. Под этим издавна имелась в виду теория (или, как прежде говорили, систем), способная описать все во Вселенной на основе нескольких законов, из которых многообразие физического мира возможно вывести чисто логически. Об этой цели будущей науки мечтал Лейбниц, считавший, что на пути к ней само человеческое познание приближается к Божественному, - к высшему совершенству.

Вначале казалось, что эта задача в принципе решена механической (ньютоновской) картиной мира, пока не выяснилось, что ньютоновская парадигима не охватывает всех явлений, например электромагнитных, после чего ее сменила иная, квантово-релятивистская, парадигма. Но физики в большинстве своем сейчас не верят, что в рамках и этой парадигмы возможна единая теория полей (элементарных частиц). Высокая цель отдаляется все сильнее и сильнее.

Однако такую же цель - описание мира с помощью единого начала вещей - во все времена ставила метафизика, еще с древности создавшая для ее достижения математику и выработавшая принципы логического мышления. Английский философ, логик и математик Бертран Рассел (1872-1970) определил цель метафизики так: это "попытка охватить мир как целое посредством мышления". Может быть, высокая цель ускользает от взоров физиков, поскольку она недостижима средствами одной только физики, без принципиально иных методов?

Развитие современной физики свидетельствует, что она уже вступила на путь согласия с метафизикой и религией. Научное понимание мира и религиозное мировоззрение оказались взаимодополняющими и необходимыми друг другу. Возможно, в будущем произойдет синтез двух глубоких истин - физической и религиозной - во имя создания единой картины мира.

Соединение этих истин приведет к взаимному обогащению и физики и религии, о котором говорил знаменитый естествоиспытатель, мыслитель и общественный деятель Владимир Иванович Вернадский (1863-1945): "Рост науки неизбежно вызывает… необычайное расширение границ философского и религиозного сознания… религия и философия, восприняв достигнутые научным мировоззрением данные, все дальше и дальше расширяют глубокие тайники человеческого сознания".

Так физика и религия, на целые столетия отделенные друг от друга, возвращаются к тому первоначальному состоянию, когда они были неразделимы. Ибо цель у них общая, и она остается прежней.

 !  Капслокинг в заголовке является нарушением правил форума, см. п I.1.л. Отредактировал заголовок начального сообщения.
// GAA

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение19.03.2013, 15:54 


19/03/13

41
Всё правильно. Сказал бы шире - дело закончится новой философией всеединства, котрую предложил в XIX веке В.С.Соловьёв.
https://sites.google.com/site/theosincosmos/

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение19.03.2013, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10439
Многа букафф. И к чему? Хотите «примирить» религию с физикой? А зачем? Физика занимается в конечном итоге созданием так или иначе применимых на практике моделей реальных явлений. Даже если конкретные физики при этом вдохновляются верой во «что-то», это — их сугубо личное дело, а не вопрос физики.

Цели религии, как я понимаю, состоят совсем в другом: В удовлетворении потребностей сообществ людей в том, чтобы верить в какие-то общие для них «незыблемые» вещи. Такая вера не нуждается в обосновании физикой или чем бы то ни было ещё. Мало того, именно в силу своей «незыблемости» эти вещи рано или поздно начинают явно противоречить практическим знаниям — ибо последние отнюдь не незыблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ
Сообщение19.03.2013, 18:20 


11/01/13
24
epros в сообщении #698254 писал(а):
Цели религии, как я понимаю, состоят совсем в другом: В удовлетворении потребностей сообществ людей в том, чтобы верить в какие-то общие для них «незыблемые» вещи.

Интересная мысль, только по-моему тут следствие с причиной перепутано: люди в большинстве своем ведомые (а не ведущие), а религия как ориентир очень хорошо подходит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 22  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group