Структура вещества в ЧД

[VladimirKalitvianski]

(Оффтоп)

Цитата:

Интересно..только не понятно что значит другая материя , помоему другой материи быть не может в принципе... есть какие-то наблюдения таких объектов ?

Простите, Алекс, я шутил. И вообще, говорил в переносном смысле.

-- 13.03.2013, 22:17 --

myhand в сообщении #695236 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #695206 писал(а):

Я как раз и имею ввиду и то, и другое, и третье.

То, что вы не имеете никакого понятия ни о другом ни о третьем - я уже знаю...

Важно не то, чего я не знаю, а то, что написано не мной в книжках и статьях.

Цитата:

VladimirKalitvianski в сообщении #695206 писал(а):

Главное, что он один и неделим.

Это как? Поясните, пожалуйста.

Охотно. Как только Вы напишете заряд горячей плазмы. Я первый попросил.

[myhand]

(Оффтоп)

VladimirKalitvianski в сообщении #695242 писал(а):

Важно не то, чего я не знаю, а то, что написано не мной в книжках и статьях.

Так разное люди пишут по поводу разных моделей. Только вам везде перенормировки мерещатся.

VladimirKalitvianski в сообщении #695242 писал(а):

Охотно. Как только Вы напишете заряд горячей плазмы.

Я не знаю как ответить на подобный идиотский вопрос. Ну, допустим, заряд равен 0 (квазинейтральная плазма). Это что-то вам дало?

[Munin]

VladTK в сообщении #695137 писал(а):

Докажите пожалуйста выделенное утверждение. Т.е. я прошу Вас показать, что везде (т.е. в любой точке пространства Шварцшильда) ТЭИ материи равен нулю.

Посчитайте явно. И не просите доказать то, что вы сами должны уметь доказывать.

VladTK в сообщении #695137 писал(а):

А какой конкретно интеграл нужно взять не подскажите? А то у меня все не выходит

В МТУ написано, глава 19.

Утундрий в сообщении #695142 писал(а):

Собственно про самоскукоживающиеся в ЧД грав. волны я к тому завёл, что объяснять упоминающим мифическую "плотность внутри ЧД", что "внутри" ЧД никакой плотности (и даже самого "внутри" в привычном понимании) нет, довольно непонятно как. А вот ежели бы можно было вытащить да и показать, к примеру, наглядное решеньице, в котором ЧД родится как бы из ничего, то и вопрос о материи у ей внутре несколько попятился.

Энтузиастам везде у нас дорога. Хотя имхо, проще взять сферический сходящийся фронт, а с поляризацией накрутить что-нибудь хоть чуть-чуть приемлемое.

[VladimirKalitvianski]

(Оффтоп)

myhand в сообщении #695246 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #695242 писал(а):

Важно не то, чего я не знаю, а то, что написано не мной в книжках и статьях.

Так разное люди пишут по поводу разных моделей. Только вам везде перенормировки мерещатся.

VladimirKalitvianski в сообщении #695242 писал(а):

Охотно. Как только Вы напишете заряд горячей плазмы.

Я не знаю как ответить на подобный идиотский вопрос. Ну, допустим, заряд равен 0 (квазинейтральная плазма). Это что-то вам дало?

А то, что Вы не знаете, что горячая плазма заряжена положительно. Мы с Вами пререкаемся, а не выясняем истину. Не интересно.

[Munin]

myhand в сообщении #695161 писал(а):

У вас раньше уравнения потеряют смысл, чем вы окажетесь способным сделать такое заключение.

Слово "раньше" в 4-мерном пространстве-времени требует уточнения :-) Мне плевать на сингулярность, я уравнения распространю в направлении вокруг. Заодно, для внешней части чёрной дыры - это будет и будущее.

Утундрий в сообщении #695170 писал(а):

Это уже клиника.

Это с самого начала была клиника.

-- 14.03.2013 00:39:48 --

(Оффтоп)

VladimirKalitvianski в сообщении #695250 писал(а):

А то, что Вы не знаете, что горячая плазма заряжена положительно.

Я думаю, это всё-таки будет показательная порка, а потом бан...

[alex4130]

Bobinwl в сообщении #694881 писал(а):

Странная получается картина! Тело повиснет на горизонте и так и останется висеть, потому что "его собственное время замедлилось"?

Да, именно такая картина возникает в ОТО, но - для внешнего наблюдателя. Это то, что увидим мы, сидя на Земле, если сбросим в чёрную дыру кирпич. Но сам кирпич к этому моменту давно провалится сквозь горизонт, и исчезнет в сингулярности. Просто то, что увидит внешний наблюдатель, будет не совпадать с тем, что произойдёт на самом деле.


Тогда получается что вся материя что поглотила ЧД за время своей жизни...висит на горизонте и доступна для наблюдения ? )))

[Утундрий]

Munin в сообщении #695248 писал(а):

проще взять сферический сходящийся фронт

Я бы взял, да не бывает его.

[myhand]

(Оффтоп)

VladimirKalitvianski в сообщении #695250 писал(а):

А то, что Вы не знаете, что горячая плазма заряжена положительно.

Откуда у вас такие экзотические сведения?!

Что мешает мне рассмотреть в качестве начальных условий - квазинейтральную плазму? (Вы можете вообще сформулировать это условие, вы понимаете что это значит?) С помощью какого механизма в дальнейшем у вас нарушается условие квазинейтральности? Т.е., почему у вас заряд в электродинамике перестал сохраняться?

Ответьте, пожалуйста, разумным образом. Иначе, действительно, пора уже прибегнуть к каким-то мерам "административного порядка"...

Munin в сообщении #695251 писал(а):

Слово "раньше" в 4-мерном пространстве-времени требует уточнения

Уточню это так: уравнения имеют смысл не во всем пространстве-времени. Подходит?

[VladTK]

apv в сообщении #695141 писал(а):

Я понимаю, конечно, что вопрос не ко мне, но все же. Как Вы предполагаете должно выглядеть такое доказательство здесь на форуме, километровые простыни формул? Я могу Вам сбросить програмку в Maple, если хотите, вставите туда метрику и посмотрите чему равен тензор Эйнштейна, Риччи, Римана, символы Кристоффеля и еще кучка других.

Тут не надо никаких программ. Мне надо увидеть как Munin докажет справедливость уравнения

$$ R_{ik}=0 $$

в точке $r=0$ в Шварцшильдовых координатах когда неприменима сама Риманова геометрия. Вопрос в конечном счете упирается в то, что считать вакуумным решением уравнений Эйнштейна. Или по другому - что считать вакуумом для гравитации. Imho, решение Шварцшильда не является вакуумным решением уравнений Эйнштейна. К вакуумным решениям я отношу решение Минковского, решение Тауба и другие, в которых отсутствуют какие-либо сингулярности и выполнены уравнения

$$ R_{ik}=0 $$

[jodan]

alex4130 в сообщении #695259 писал(а):

Bobinwl в сообщении #694881 писал(а):

Странная получается картина! Тело повиснет на горизонте и так и останется висеть, потому что "его собственное время замедлилось"?

Да, именно такая картина возникает в ОТО, но - для внешнего наблюдателя. Это то, что увидим мы, сидя на Земле, если сбросим в чёрную дыру кирпич. Но сам кирпич к этому моменту давно провалится сквозь горизонт, и исчезнет в сингулярности. Просто то, что увидит внешний наблюдатель, будет не совпадать с тем, что произойдёт на самом деле.


Тогда получается что вся материя что поглотила ЧД за время своей жизни...висит на горизонте и доступна для наблюдения ? )))

из этого можно предположить, что если ЧД будет поглощать вещество то она не когда не станет уже черной, в следствии чего если ЧД не видно значит она еще не поглощала вещество?

[Munin]

myhand в сообщении #695290 писал(а):

Уточню это так: уравнения имеют смысл не во всем пространстве-времени. Подходит?

Разумеется. Мне это и не нужно.

VladTK в сообщении #695300 писал(а):

Мне надо увидеть как Munin докажет справедливость уравнения

$$ R_{ik}=0 $$

в точке $r=0$ в Шварцшильдовых координатах когда неприменима сама Риманова геометрия.

Ну мечтайте. То, что вы решили мечтать о бредятине - лично ваши проблемы.

(Оффтоп)

Был тут один, не будем его поминать всуе, который это считал...

jodan в сообщении #695319 писал(а):

из этого можно предположить, что если ЧД будет поглощать вещество то она не когда не станет уже черной, в следствии чего если ЧД не видно значит она еще не поглощала вещество?

Не вступайте в диалог с хомячками - ничего ценного они вам не скажут.

[jodan]

Munin в сообщении #695336 писал(а):

jodan в сообщении #695319 писал(а):

из этого можно предположить, что если ЧД будет поглощать вещество то она не когда не станет уже черной, в следствии чего если ЧД не видно значит она еще не поглощала вещество?

Не вступайте в диалог с хомячками - ничего ценного они вам не скажут.

а вы, что думаете по этому поводу?

(Оффтоп)

я школьник дилетант, у вас тут веселый форум! Не думал, что физика может быть такой веселой, я уже давно закончил универ и все забыл ,я больше математику любил и понимал чем физику...
последнее время смотрю фильмы научные и там моз пудрят вот решил зайти на ваш сайт и немного почитать порядок навести в голове. Надеюсь вы не против?

[Munin]

(Оффтоп)

jodan в сообщении #695343 писал(а):

я школьник дилетант, у вас тут веселый форум!

Когда на него приходят идиоты, и начинают изливать клинический бред - да... А потом модераторы просыпаются, и форум снова становится скучным...

jodan в сообщении #695343 писал(а):

последнее время смотрю фильмы научные

Научных фильмов практически не бывает. Точнее, про них не знает широкая публика. Так что то, что смотрите вы, скорее всего, таковыми не является.

jodan в сообщении #695343 писал(а):

а вы, что думаете по этому поводу?

Я думаю, что вы отвечали на бессмысленное сообщение. Не спорить же мне по поводу содержания пятен Роршаха?

[jodan]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #695354 писал(а):

[off]

jodan в сообщении #695343 писал(а):

я школьник дилетант, у вас тут веселый форум!

Когда на него приходят идиоты, и начинают изливать клинический бред - да... А потом модераторы просыпаются, и форум снова становится скучным...

jodan в сообщении #695343 писал(а):

последнее время смотрю фильмы научные

Научных фильмов практически не бывает. Точнее, про них не знает широкая публика. Так что то, что смотрите вы, скорее всего, таковыми не является.

jodan в сообщении #695343 писал(а):

а вы, что думаете по этому поводу?

Я думаю, что вы отвечали на бессмысленное сообщение. Не спорить же мне по поводу содержания пятен Роршаха?

)) психология это очень хорошо и необходима в наше время для общества, этот форум как онлайн психолог помогает людям, конечно некоторым нужен уже психиатр...

[Bobinwl]

Munin в сообщении #694992 писал(а):

Рекомендую видеолекции Сасскинда, в таком случае. А вместо ЛЛ-2 - МТУ.

Удивительно, но он у меня в закладках, правда лекции по квантам - вот досмотрю Иванова... Но закладка на Сасскинда это вынужденная мера, язык хотя и простой но не родной. Я бы с удовольствием посмотрел лекции Иванова по КМ. МТУ молодцы выложили все свои лекции, обидно что наши ВУЗы так не могут. За МТУ вместо ЛЛ-2 спасибо, скачаю посмотрю. Может действительно веселее. Про то что я профан, я знаю. И долго еще им буду оставаться, так что набирайтесь терпения )

---
Что то не ищется МТУ ("мту курс лекций массачусетс"). Колхоз не работает до 01.04. Может есть более точное название курса? Или откуда взять?