fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 34  След.
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение13.03.2013, 23:13 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение13.03.2013, 23:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение13.03.2013, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladTK в сообщении #695137 писал(а):
Докажите пожалуйста выделенное утверждение. Т.е. я прошу Вас показать, что везде (т.е. в любой точке пространства Шварцшильда) ТЭИ материи равен нулю.

Посчитайте явно. И не просите доказать то, что вы сами должны уметь доказывать.

VladTK в сообщении #695137 писал(а):
А какой конкретно интеграл нужно взять не подскажите? А то у меня все не выходит

В МТУ написано, глава 19.

Утундрий в сообщении #695142 писал(а):
Собственно про самоскукоживающиеся в ЧД грав. волны я к тому завёл, что объяснять упоминающим мифическую "плотность внутри ЧД", что "внутри" ЧД никакой плотности (и даже самого "внутри" в привычном понимании) нет, довольно непонятно как. А вот ежели бы можно было вытащить да и показать, к примеру, наглядное решеньице, в котором ЧД родится как бы из ничего, то и вопрос о материи у ей внутре несколько попятился.

Энтузиастам везде у нас дорога. Хотя имхо, проще взять сферический сходящийся фронт, а с поляризацией накрутить что-нибудь хоть чуть-чуть приемлемое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение13.03.2013, 23:31 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение13.03.2013, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #695161 писал(а):
У вас раньше уравнения потеряют смысл, чем вы окажетесь способным сделать такое заключение.

Слово "раньше" в 4-мерном пространстве-времени требует уточнения :-) Мне плевать на сингулярность, я уравнения распространю в направлении вокруг. Заодно, для внешней части чёрной дыры - это будет и будущее.

Утундрий в сообщении #695170 писал(а):
Это уже клиника.

Это с самого начала была клиника.

-- 14.03.2013 00:39:48 --

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение13.03.2013, 23:58 


15/07/09
126
Bobinwl в сообщении #694881 писал(а):
Странная получается картина! Тело повиснет на горизонте и так и останется висеть, потому что "его собственное время замедлилось"?

Да, именно такая картина возникает в ОТО, но - для внешнего наблюдателя. Это то, что увидим мы, сидя на Земле, если сбросим в чёрную дыру кирпич. Но сам кирпич к этому моменту давно провалится сквозь горизонт, и исчезнет в сингулярности. Просто то, что увидит внешний наблюдатель, будет не совпадать с тем, что произойдёт на самом деле.


Тогда получается что вся материя что поглотила ЧД за время своей жизни...висит на горизонте и доступна для наблюдения ? )))

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение14.03.2013, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
20/04/25
12999
Munin в сообщении #695248 писал(а):
проще взять сферический сходящийся фронт

Я бы взял, да не бывает его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение14.03.2013, 01:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)



Munin в сообщении #695251 писал(а):
Слово "раньше" в 4-мерном пространстве-времени требует уточнения :-)
Уточню это так: уравнения имеют смысл не во всем пространстве-времени. Подходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение14.03.2013, 06:06 


16/03/07
827
apv в сообщении #695141 писал(а):
Я понимаю, конечно, что вопрос не ко мне, но все же. Как Вы предполагаете должно выглядеть такое доказательство здесь на форуме, километровые простыни формул? Я могу Вам сбросить програмку в Maple, если хотите, вставите туда метрику и посмотрите чему равен тензор Эйнштейна, Риччи, Римана, символы Кристоффеля и еще кучка других.


Тут не надо никаких программ. Мне надо увидеть как Munin докажет справедливость уравнения
$$ R_{ik}=0 $$
в точке $r=0$ в Шварцшильдовых координатах когда неприменима сама Риманова геометрия. Вопрос в конечном счете упирается в то, что считать вакуумным решением уравнений Эйнштейна. Или по другому - что считать вакуумом для гравитации. Imho, решение Шварцшильда не является вакуумным решением уравнений Эйнштейна. К вакуумным решениям я отношу решение Минковского, решение Тауба и другие, в которых отсутствуют какие-либо сингулярности и выполнены уравнения
$$ R_{ik}=0 $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение14.03.2013, 08:28 


07/03/13
50
alex4130 в сообщении #695259 писал(а):
Bobinwl в сообщении #694881 писал(а):
Странная получается картина! Тело повиснет на горизонте и так и останется висеть, потому что "его собственное время замедлилось"?

Да, именно такая картина возникает в ОТО, но - для внешнего наблюдателя. Это то, что увидим мы, сидя на Земле, если сбросим в чёрную дыру кирпич. Но сам кирпич к этому моменту давно провалится сквозь горизонт, и исчезнет в сингулярности. Просто то, что увидит внешний наблюдатель, будет не совпадать с тем, что произойдёт на самом деле.


Тогда получается что вся материя что поглотила ЧД за время своей жизни...висит на горизонте и доступна для наблюдения ? )))

из этого можно предположить, что если ЧД будет поглощать вещество то она не когда не станет уже черной, в следствии чего если ЧД не видно значит она еще не поглощала вещество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение14.03.2013, 09:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #695290 писал(а):
Уточню это так: уравнения имеют смысл не во всем пространстве-времени. Подходит?

Разумеется. Мне это и не нужно.

VladTK в сообщении #695300 писал(а):
Мне надо увидеть как Munin докажет справедливость уравнения
$$ R_{ik}=0 $$
в точке $r=0$ в Шварцшильдовых координатах когда неприменима сама Риманова геометрия.

Ну мечтайте. То, что вы решили мечтать о бредятине - лично ваши проблемы.

(Оффтоп)



jodan в сообщении #695319 писал(а):
из этого можно предположить, что если ЧД будет поглощать вещество то она не когда не станет уже черной, в следствии чего если ЧД не видно значит она еще не поглощала вещество?

Не вступайте в диалог с хомячками - ничего ценного они вам не скажут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение14.03.2013, 09:40 


07/03/13
50
Munin в сообщении #695336 писал(а):

jodan в сообщении #695319 писал(а):
из этого можно предположить, что если ЧД будет поглощать вещество то она не когда не станет уже черной, в следствии чего если ЧД не видно значит она еще не поглощала вещество?

Не вступайте в диалог с хомячками - ничего ценного они вам не скажут.

а вы, что думаете по этому поводу?

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение14.03.2013, 10:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение14.03.2013, 11:18 


07/03/13
50

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Структура вещества в ЧД
Сообщение14.03.2013, 14:03 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Munin в сообщении #694992 писал(а):
Рекомендую видеолекции Сасскинда, в таком случае. А вместо ЛЛ-2 - МТУ.

Удивительно, но он у меня в закладках, правда лекции по квантам - вот досмотрю Иванова... Но закладка на Сасскинда это вынужденная мера, язык хотя и простой но не родной. Я бы с удовольствием посмотрел лекции Иванова по КМ. МТУ молодцы выложили все свои лекции, обидно что наши ВУЗы так не могут. За МТУ вместо ЛЛ-2 спасибо, скачаю посмотрю. Может действительно веселее. Про то что я профан, я знаю. И долго еще им буду оставаться, так что набирайтесь терпения )

---
Что то не ищется МТУ ("мту курс лекций массачусетс"). Колхоз не работает до 01.04. Может есть более точное название курса? Или откуда взять?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 34  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group