Сверхпроводник в магнитном поле.

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #692677 писал(а):

Может быть в магнитопроводе нет и вектора идукции магнитного поля B?

Правильнее говорить о векторе намагниченности. Нельзя передать однородное МП по магнитопроводу, потому что генерируется только вихревое МП. А вот намагниченность можно.

[anik]

Вот цитата из "Энциклопедии физики и техники". "М. п. слабо меняется вдоль магнитопровода. Это свойство ферромагн. материалов широко используется в электротехнике для сосредоточения и переноса М.п. (напр., в трансформаторах, пост. магнитах, якорях электродвигателей)". Здесь под М.п. понимается магнитный поток.
Так что в магнитопроводе есть магнитный поток. Это следует хотя бы из того, что магнитные силовые замкнуты. Если они есть в магнитном зазоре, значит есть и в магнитопроводе.

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #692718 писал(а):

переноса М.п.

Ну так и рассмотрите его перенос.

anik в сообщении #692718 писал(а):

Здесь под М.п. понимается магнитный поток.

А может поток вектора намагничения?

anik в сообщении #692718 писал(а):

Если они есть в магнитном зазоре, значит есть и в магнитопроводе.

Ну, это все равно, что заявить если в зазоре С-образного проводника есть ЭП, то оно есть и проводнике.

anik в сообщении #692718 писал(а):

Так что в магнитопроводе есть магнитный поток.

Чтобы не отвлекаться от темы я соглашусь. Для меня в в этом вопросе есть несколько принципиальных моментов которые я для себя еще не доконца прояснил. Для общения с Вами достаточно и классических представлений, а для общения со специалистами я пока не готов. В классической электродинамике можно в магнетике выделить средний вектор магнитной индукции. Поэтому соглашусь. Но

R-o-m-e-n в сообщении #692614 писал(а):

В идеальном случае поля вокруг магнитопровода нет, поэтому в Вашей задаче ток не будет индуцироваться. В реальности краевых эффектов будет достаточно для индукции.

остается в силе

[anik]

R-o-m-e-n в сообщении #692741 писал(а):

anik в сообщении #692718 писал(а):

Если они есть в магнитном зазоре, значит есть и в магнитопроводе.

Ну, это все равно, что заявить если в зазоре С-образного проводника есть ЭП, то оно есть и проводнике.

Нет, не всё равно. ЭП может быть потенциальным и вихревым. Потенциальное электрическое поле имеет интегральные кривые, которые начинаются на положительном заряде и заканчиваются на отрицательном. Силовые линии вихревого ЭП поля замкнуты, их плотность в точке пространства определяется величиной производной от магнитной индукции по времени в этой точке. Магнитное поле является вихревым, а его силовые линии (линии магнитной индукции) всегда замкнуты.

R-o-m-e-n в сообщении #692741 писал(а):

Но

R-o-m-e-n в сообщении #692614 писал(а):

В идеальном случае поля вокруг магнитопровода нет, поэтому в Вашей задаче ток не будет индуцироваться. В реальности краевых эффектов будет достаточно для индукции.

остается в силе

Я понял так, что Вы считаете, что если повесить петлю проводника на С-образный магнит с малым зазором, затем, перевести этот проводник в сверхпроводящее состояние, то тока в нём практически не будет. Я тоже так думаю. Вот теперь, чтобы снять эту сверхпроводящую петлю с магнита, нам придётся протащить провод через зазор с магнитныи полем. Вот теперь, в этой петле появится ток.
Впрочем, против такого способа генерации тока в сверхпроводнике Вы тоже, по моему, не возражали.
А теперь видоизменим опыт. Замкнутая петля из сверхпроводника надевается на С-образный магнит через зазор, в ней появляется ток, затем петля снимается с магнита через зазор, ток в ней исчезает.
Вы с этим согласны?

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #692880 писал(а):

С-образный магнит

Магнит или магнитопровод?

[anik]

R-o-m-e-n в сообщении #692905 писал(а):

Магнит или магнитопровод?

anik в сообщении #692568 писал(а):

Представьте себе С-образный магнитопровод имеющий магнитный поток.

С-образный магнитопровод имеющий магнитный поток или С-образный магнит - в данном случае нет существенной разницы.

(Оффтоп)

Ну что Вы, право, всё время пытаетесь придраться? Это отвлекает от темы.

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #692961 писал(а):

С-образный магнитопровод имеющий магнитный поток или С-образный магнит - в данном случае нет существенной разницы.

Действительно, что-то занесло меня с этими магнитными потоками.

R-o-m-e-n в сообщении #692614 писал(а):

В идеальном случае поля вокруг магнитопровода нет, поэтому в Вашей задаче ток не будет индуцироваться.

Это был неправильный ответ.
Ток индуцироваться будет.
.

anik в сообщении #692880 писал(а):

Я понял так, что Вы считаете, что если повесить петлю проводника на С-образный магнит с малым зазором, затем, перевести этот проводник в сверхпроводящее состояние, то тока в нём практически не будет. Я тоже так думаю.

Соответственно, это тоже неправильно.

anik в сообщении #692880 писал(а):

Замкнутая петля из сверхпроводника надевается на С-образный магнит через зазор, в ней появляется ток, затем петля снимается с магнита через зазор, ток в ней исчезает.
Вы с этим согласны?

Это в любом случае неверно.

-- Сб мар 09, 2013 18:20:02 --

anik в сообщении #692880 писал(а):

Магнитное поле является вихревым, а его силовые линии (линии магнитной индукции) всегда замкнуты.

Ну так и рассмотрите детально процесс передачи всегда замкнутых силовых линий по магнитопроводу.

[anik]

R-o-m-e-n в сообщении #693151 писал(а):

anik в сообщении #692880 писал(а):

Замкнутая петля из сверхпроводника надевается на С-образный магнит через зазор, в ней появляется ток, затем петля снимается с магнита через зазор, ток в ней исчезает.
Вы с этим согласны?

Это в любом случае неверно.

Вы знаете, что сложное высказывание можно разделить на ряд простых и разобраться с каждым из них?
Начнём с того, что возьмём обыкновенный проводник, замкнутый в кольцо, без тока и начнем его вставлять через зазор внутрь С-образного магнита. Вопрос: в нём будет индуцироваться ток?

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #693179 писал(а):

Вопрос: в нём будет индуцироваться ток?

Конечно. А если Вы его будете извлекать таким же путем, то в нем индуцируется такой же ток.

[anik]

R-o-m-e-n в сообщении #693228 писал(а):

А если Вы его будете извлекать таким же путем, то в нем индуцируется такой же ток.

Но, в обратном направлении.
Теперь, тоже самое, только провод сверхпроводящий. В нём будет индуцироваться ток?

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #693235 писал(а):

Теперь, тоже самое, только провод сверхпроводящий. В нём будет индуцироваться ток?

Будет. Будет и в случае, если провод сначала будет продет, а потом переведен в сверхпроводящее состояние.

[anik]

Ладно.
А как по-вашему, есть какая-то разница между этими способами генерации тока, в смысле одинаковый ли по величине будет ток?

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #693325 писал(а):

А как по-вашему, есть какая-то разница между этими способами генерации тока, в смысле одинаковый ли по величине будет ток?

Возможно в первом случае будет добавка от ЭМИ.

[anik]

А во втором случае ЭМИ не имеет отношения к генерации тока?

[R-o-m-e-n]

anik в сообщении #693335 писал(а):

А во втором случае ЭМИ не имеет отношения к генерации тока?

Имеет, но индуцирование происходит не по закону ЭМИ.