2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Есть ли душа у животного?
1. Да. 30%  30%  [ 7 ]
2. Нет. 4%  4%  [ 1 ]
3. Души нет ни у человека, ни у животного. 65%  65%  [ 15 ]
Всего голосов : 23
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 10:38 


06/02/13
325
vxn в сообщении #689445 писал(а):
Наслаждайтесь!

http://rutube.ru/video/373ff6c8a46aa16e ... 628595083/
У Вас по ссылке какая-то передача с канала "Культура".

-- 01.03.2013, 10:41 --

Кстати, Вы ушли от ответа на прямой вопрос. Вынужден задать его еще раз: в Вашей версии событий Адам - это историческая личность или миф?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 11:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
vxn, что же вы не подумали о половине человечества, которая не обладает Y-хромосомами? Как будете объяснять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 14:07 
Заблокирован


26/06/11

133
Ева возникла раньше Адама на 110-140 тысяч лет. Формирование души у женщины по религиозным представлениям началось с момента появления Адама. Но на самом деле всё зависит от диапазона духовности, и того что понимается под добротностью системы подобия.

-- 01.03.2013, 15:16 --

Ontt в сообщении #689446 писал(а):
vxn в сообщении #689445 писал(а):
Наслаждайтесь!

http://rutube.ru/video/373ff6c8a46aa16e ... 628595083/
У Вас по ссылке какая-то передача с канала "Культура".

-- 01.03.2013, 10:41 --

Кстати, Вы ушли от ответа на прямой вопрос. Вынужден задать его еще раз: в Вашей версии событий Адам - это историческая личность или миф?
Вы досмотрели до конца научно популярный фильм "В поисках Адама"? Если да, то вопрос неуместен, если нет, то советую досмотреть. Человек который являлся праотцом всех людей ныне живущих на Земле является исторической личностью. Что же касается религии, то попробуйте истолковать этот уже научный факт лучше чем сделала она, имея в распоряжении тот запас знаний которым располагали наши предки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 14:19 
Аватара пользователя


27/02/12
3895

(Оффтоп)

vxn в сообщении #689498 писал(а):
Ева возникла раньше Адама на 110-140 тысяч лет.

Это определили радиоуглеродным методом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 14:21 
Заблокирован


26/06/11

133
vxn в сообщении #689498 писал(а):
Ева возникла раньше Адама на 110-140 тысяч лет. Формирование души у женщины по религиозным представлениям началось с момента появления Адама. Но на самом деле всё зависит от диапазона духовности, и того что понимается под добротностью системы подобия.

-- 01.03.2013, 15:16 --

Ontt в сообщении #689446 писал(а):
vxn в сообщении #689445 писал(а):
Наслаждайтесь!

http://rutube.ru/video/373ff6c8a46aa16e ... 628595083/
У Вас по ссылке какая-то передача с канала "Культура".

-- 01.03.2013, 10:41 --

Кстати, Вы ушли от ответа на прямой вопрос. Вынужден задать его еще раз: в Вашей версии событий Адам - это историческая личность или миф?
Вы досмотрели до конца научно популярный фильм "В поисках Адама"? Если да, то вопрос неуместен, если нет, то советую досмотреть. Человек который являлся праотцом всех людей ныне живущих на Земле является исторической личностью. Что же касается религии, то попробуйте истолковать этот уже научный факт лучше чем сделала она, имея в распоряжении тот запас знаний которым располагали наши предки.
Женская яйцеклетка это сконцентрированная окружающая среда для развития души человека. Как не прискорбно констатировать, но курица не птица... :oops:

-- 01.03.2013, 15:30 --

miflin в сообщении #689504 писал(а):
vxn в сообщении #689498 писал(а):
Ева возникла раньше Адама на 110-140 тысяч лет.

Это определили радиоуглеродным методом?
Нет . Это определили по мутациям митохондриальной ДНК.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D ... 0%B0%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D ... 0%B0%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%EB% ... 5%EB%FB%E9

Точнее 7 ныне живущих дочерей Евы 110-140, а сама Ева возникла около 500 тыс.л.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 15:26 


12/11/11
2353
"После теософского периода к исследованию души вновь обращаются Шопенгауэр, Кант и Гегель. В двадцатом веке преобладает тенденция интерпретации души как мистического понятия, несмотря на работы таких учёных, как Брентано, Фрейда (с понятием ид), Юнга, Ясперса и Габриэля Марселя, утверждающих, что любой человек переживает внутри себя импульсы и творческие жизненные стремления, не связанные напрямую со сферой рассудка." из Вик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 15:28 


06/02/13
325
vxn в сообщении #689498 писал(а):
Человек который являлся праотцом всех людей ныне живущих на Земле является исторической личностью.
Специально для Вас в википедии по Вашей же ссылке написано:
Википедия писал(а):
и являются скорее не реальными людьми, а генетически однородными группами людей

Дальше.
vxn в сообщении #689498 писал(а):
Что же касается религии, то попробуйте истолковать этот уже научный факт лучше чем сделала она, имея в распоряжении тот запас знаний которым располагали наши предки.
Во-первых то, что Вы излагаете, не является научным фактом; во-вторых, религия не занималась толкованием этого факта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 15:37 


22/01/12
2
>> научное обоснование
Душа ненаучное понятие, такого точно нет

>>Лично я считаю, что человек - венец творения
Чтож, тогда может обратите внимание на стихи из Библии:
"Это закон относительно скота и птиц и всякой души́ движущейся в воде и всякой души́ ползающей по земле"
(Лвт. 11:46, http://bible.in.ua/underl/index.htm?OT/Le?11)
А также - Бытие 1:24, Бытие 9:10, Иезекииль 47:9, ...

Животные называются душой, или живой душой. Понятие "мертвая" душа в Библии не употребляется..

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 16:22 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
vxn в сообщении #689404 писал(а):
душа это есть особая форма сознания связанная с особой формой У- хромосомы
vxn в сообщении #689443 писал(а):
Это вы определитесь...
vxn, предупреждение за бессодержательные и лженаучные высказывания

Aquaplast, замечание за неправильное оформление цитат. Для оформления цитаты просто выделите цитируемый текст и нажмите кнопку "Вставка".

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 17:39 


21/05/09
992
Меня тоже интересует, - а среди животных ( кроме людей) есть душевнобольные? Среди ветеринаров есть психоаналитики для животных?
Если и те и другие существуют, то душа у животных есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 17:48 


20/12/11
308
Цитата:
Наслаждайтесь!

http://rutube.ru/video/373ff6c8a46aa16e ... 628595083/


А с чего вы взяли, что передача на канале Культура - это достоверный научный источник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 17:51 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
tola в сообщении #689579 писал(а):
Меня тоже интересует, - а среди животных ( кроме людей) есть душевнобольные? Среди ветеринаров есть психоаналитики для животных?
Вот я с ходу нагуглил: http://allautism.ru/articles/1/23/ (за качество сайта не ручаюсь). Т.е. психические конструкции, аналогичные человеческим, явно есть. Насчет душевнобольных не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 19:40 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Вопрос о душе малость не корректный. Плачут ли животные от горя, радуются от счастья, помнят ли зло им причинённое? Если да, то чем тогда их психика отличается от нашей. Математики не знают, может их мозг занят другими видами деятельности. Видят ли животные сны? Мы себя толком не знаем, что говорить о душах иных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 19:42 


12/11/11
2353
Интересно, а среди людей есть "душевноздоровые". Какие критерии и кто определил эти критерии? Душевнобольные или "душевноздоровые"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 23:46 
Заблокирован


26/06/11

133
Предлагаю благородному обществу на мой взгляд интересную аналогию.....

Цитата:
Автор: daner

_______________________ПО_ОБРАЗУ_И_ПОДОБИЮ_НАШЕМУ______________

ПРЕДИСЛОВИЕ

этот пост не относится к обсуждаемой здесь статье и вообще, это просто интересная аналогия, а не обсуждение есть душа, нет ее и где она там в компьютере.
Для особо тупых дислектиков страдающих паранойей повторяю: это просто аналогия, не более -- фантазия

ДУША И ТЕОЛОГИЯ

Что есть душа в теологии? как минимум, теологи подразумевают, что душа, это нечто, что может совершенно спокойно существовать без тела и даже более того, она бессмертна, в то время как тело когда-нибудь сгниёт во прахе. И как же душа воздействует на тело? Тело становится живым, когда душа в этом теле и умирает, когда душа его покидает. Кстати в теологии, мертвец -- это не тело без души, это душа без тела.
Как мы внешне отличаем мертвого от живого? (ну если не учитывать мед.анализы) Живой человек реагирует, причем адекватно -- т.е. он принимает решения. Мертвый, этого лишён. В общем-то спящий человек тоже внешне напоминает мертвого (тем паче, что в средневековье в Христианстве считалось, что во время сна душа покидает тело). Как бы там ни было. Существенная разница (внешняя, опять таки если не касаться медицины) между спящим и мертвым, заключается в том, что сон кончается и тело в новь начинает принимать решения, другими словами душа вновь получает контроль над своим телом.

Подытожу свойства души:
1. душа существует не зависимо от тела. Даже если тела уже физически нет.
2. душа может покидать тело и вновь в него возвращаться.
3. тело ведет себя адекватно (ощущает среду, принимает решение и т.д.) только когда в нем есть душа.

КОМПЬЮТЕРНАЯ АНАЛОГИЯ

Таким образом, аналогией подобному объекту, в мире компьютеров, является САМА программа. Причем, не вообще выполняемые инструкции, а именно программы, т.е. то чем оперирует операционная система. Бегло анализируя свойства мы имеем:
1. программа не связанна с определенным компьютером. Даже если компьютеров уже физически нет.
2. программа может быть остановлена, операционной системой и вновь запущенно после.
3. компьютер ведет себя адекватно (т.е. так как мы ждем от него) только когда программа работает.

Кстати, сравнивая состояние сна и смерти человека с состояниями компьютера, получается что сон компьютера есть остановка программы операционной системой, а смерть есть полное удаление этой программы и даже возможно удаление всей операционной системы в целом (я не рассматриваю физические нарушения, так как их аналогия с травмами человека просто очевидна).

Что касается "одушевления души" (сорри за каламбур), т.е. то что душа может перемещаться из тела в тело, причем неся с собой полученную в другом теле информацию и личность, то здесь к месту будет вспомнить "мобильных агентов". Это вид программ, которые ведут себя аналогичным образом, перемещаясь по сети с одного компьютера на другой (в запущенном виде), без потери приобретенных ранее знаний и не идентифицируя себя с каким-либо определенным компьютером.

Кстати, даже выражение теологов, что душа создана "по образу и подобию Бога", имеет в приведенной аналогии смысл, так как программы создаются нами так, что бы они были рациональными, а именно это делает их "образом и подобием" нашим.

ИТОГ

Скажете: "банальщину написал". Да именно так. Но если вдуматься, то становится ясным, что нет смысла обсуждать "как именно душа появляется в компьютере", "куда она девается между квантами времени и т.д." Бессмысленно, потому, что душа не появляется сама собой в процессе (как несколько раз обсуждалось в этой дискуссии). Программа не появляется в процессе работы компьютера. Она сама образовывает этот процесс, является этим процессом (две части этого предложения относятся к двум смыслам слова процесс: к обычному и к комп.термину).



Цитата:
цитата, автор ЭГТР

Всё верно написал... так оно и есть. Только я бы уточнил, что не программа, а операционная система, а программы это подгружаемый ум. Кстати нужно заметить что не всякая душа может функционировать на конкретном оборудовании. Компьютер должен быть генетически рассчитан под определённую душу. Ум можно загружать разный, а душа сможет реализовать себя в полном объёме только на предназначенном для неё железе.
Что можно сказать о системе (душе) в которая может самостоятельно подгружать внешний ум, но не способна оставлять его в окружающей среде? Наверно это и есть основное отличие между душой разумной и животной. Для более очевидного разграничения этих понятий целесообразно ввести понятие "духовности" Причём духовность позволяет самостоятельно извлекать (обучаться, вычленять) ум из окружающей среды и концентрировать его в душе. Последующая его реализации в окружающей среде осуществляется только благодаря свойству души "разумность" основанном на духовности, как её логическом дополнении. Следует добавить, что душа обладающая духовностью и разумностью способна не только подгружать из окружающей среды имеющийся в её распоряжении ум, но и благодаря особой конструкции носителя (тела человека) способна генерировать и сохранять ум в среде ранее не реализованный в виде программы. Отсюда можно сделать вывод что ИИ должен кроме души обладать и специальными аппаратными решениями (конструкциями) дающими ему возможность генерации и реализации ума. Я имею в виду дивергентное мышление.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group