2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9997
Москва
http://www.forbes.ru/finansy/igroki/234 ... a-sluzhebn

Полный истец (юр.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нельзя же так пугать (я про заголовок темы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 20:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тут есть ещё два момента.

1). Да, каждый раз Греф прилетал и мгновенно вылавливал всех багов, да, он крутой IT-спец. Щаз.

2). Кто-нибудь когда-нибудь универсамы (или там супермаркеты всякие, пусть даже площадью в десяток кв.м., но супер, не суть) -- кто-нить когда-нить посещал?...

Если случалось, то невозможно было не заметить: последнее время всё больше покупателей расплачиваются разного рода картами. И каждый раз, когда очередной кадр достаёт такую карту, томящиеся за ним в очереди мгновенно вздрагивают: это автоматически увеличивает время обслуживания на несколько минут. А если таких поборников техпрогресса перед тобой несколько?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 20:20 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
ewert в сообщении #688575 писал(а):
И каждый раз, когда очередной кадр достаёт такую карту, томящиеся за ним в очереди мгновенно вздрагивают: это автоматически увеличивает время обслуживания на несколько минут.
Вот это интересно. Я давно не был в России, но вот на западе расплата карточкой нисколько не медленнее, а то и быстрее, чем наличкой. Зато очень сильно тормозят расплачивающиеся чеком, правда таких становится всё меньше и меньше.
В чём причина задержек в Российских магазинах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
venco в сообщении #688581 писал(а):
В чём причина задержек в Российских магазинах?

Да нет особых задержек - там, где всё в порядке с интернетом. Секунд 5 на верификацию (если без ввода пина), подпись на чеке - и никакой сдачи 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 21:44 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
venco в сообщении #688581 писал(а):
... на западе расплата карточкой нисколько не медленнее, а то и быстрее, чем наличкой. Зато очень сильно тормозят расплачивающиеся чеком...
В чём причина задержек в Российских магазинах?
Свидетельствую, что оплата карточкой - самый быстрый способ. Обычно это занимает секунд 5-10, включая онлайн-проверку карточки.
А причина задержек - в качестве подключения к интернету. Задержки бывают и в США - до 30-60 сек - в маленьких магазинах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 23:20 


06/02/13
325
ewert в сообщении #688575 писал(а):
Если случалось, то невозможно было не заметить: последнее время всё больше покупателей расплачиваются разного рода картами. И каждый раз, когда очередной кадр достаёт такую карту, томящиеся за ним в очереди мгновенно вздрагивают: это автоматически увеличивает время обслуживания на несколько минут. А если таких поборников техпрогресса перед тобой несколько?...
Это локальная проблема. В Москве ни разу с таким не сталкивался (90 % всех моих платежей проходит с использованием карты), а вот, например, в Волгограде продавец как-то даже минут 5 бегала по магазину, чтобы "поймать связь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 09:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nikvic в сообщении #688592 писал(а):
Секунд 5 на верификацию (если без ввода пина), подпись на чеке

Не так быстро. Верификация занимает секунд 10-20. Ещё несколько секунд надо на то, чтобы кассир развернул терминал к покупателю и тот сосредоточился. Потом ещё несколько секунд будет набирать пин. Потом ждём, когда выползет чек, это тоже не сразу. Потом -- когда оба распишутся.

В общем, это довольно долгая история. Уж всяко более долгая, чем собственно сканирование штрих-кодов (в среднем). А вот сдачу кассир отсчитает гораздо быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 12:14 


06/02/13
325
ewert в сообщении #688728 писал(а):
Не так быстро. Верификация занимает секунд 10-20. Ещё несколько секунд надо на то, чтобы кассир развернул терминал к покупателю и тот сосредоточился. Потом ещё несколько секунд будет набирать пин. Потом ждём, когда выползет чек, это тоже не сразу. Потом -- когда оба распишутся.
1. "Секунд 10-20" - это, еще раз, локальная проблема. Обычно не более 5 секунд.
2. Кассиру нужно также несколько секунд, чтобы развернуться к покупателю для приема наличных, а покупателю сосредоточиться, чтобы вытащить наличные деньги из кошелька.
3. Потом еще несколько секунд-минут, чтобы подобрать рупь-писят, а то у кассира сдачи нет с тысячи.
4. При наличном расчете уже придумали способ не печатать чек?
5. Внезапно есть куча магазинов, где никто не расписывается при оплате картой.

Например, в примитивнейшем макдональдсе продавец даже карту в руки не берет, и пока покупатель вводит самостоятельно "пин", продавец формирует заказ.

В общем, похоже на старческое брюзжание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 13:37 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
ewert в сообщении #688728 писал(а):
Потом ещё несколько секунд будет набирать пин. ... Потом -- когда оба распишутся.
Ни разу не приходилось и пин вводить, и расписываться; всегда или пин, или документ + подпись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 15:07 


17/10/08

1313
Процессинг – довольно сложная распределенная система. Иногда становится возможным с карточки, не предполагающих «кредита»-«овердрафта», снять денег больше, чем есть на ней на самом деле (точнее, на счете в банке, к которому привязана карточка). И наоборот.

Некоторые платежи проводятся (по крайней мере, так было раньше), исходя из доверия к карточке. Например, при отсутствии связи банкомата с процессинговым центром, банкомат может выдавать небольшие суммы по определенным видам карт.

По некоторым видам карт платежи могут проводиться, исходя из баланса в платежной системе (например, в VISA). Нужно отметить, что существуют моменты времени, когда балансы клиента в платежной системе (типа VISA) и в банке могут расходиться.

Некоторые платежи могут проводиться только при наличии связи с банком – это всякого рода карты типа «электрон». Нужно отметить, что в банке кроме «закрытия месяца» и «закрытия года», каждый день происходит «закрытие дня». Если банковская система не умеет в момент закрытия дня работать с процессингом, то платеж по электронной карте не пройдет.

В описании выше могут быть неточности, но суть в том, процесс платежа и время процессинга может зависеть от некоторого числа «параметров». Массовые зарплатные карточки были (сейчас не знаю) типа «электрон» - с ними при оплате можно поиметь геморрой. Ввод ПИН, росписи и т.д. – это, насколько я понимаю, просто дополнительная страховка от мошенничества. Чем выше «статус» карточки, тем геморрой менее вероятен, но за это банк берет с клиента определенный ежегодный взнос «обслуживания» карточки, т.е. уравновешивает риски мошенничества со статусными карточками.

Оплата карточкой в бойком магазине – обычно заметно более длительная операция. Задержка возникает не только при ожидании проведении платежа, но и из-за медленной печати чека, подписи клиентом, скрепление степлером, достать-убрать устройство, да еще и ПИН. Из этих мелочей набегает 20-30 секунд в сравнении с наличкой (если, конечно, кассир шустрая).

Удобство – не возиться с мелочью, это да. Некоторая гарантия от воровства и грабежа – карточку можно заблокировать и спасти, по крайней мере, часть денег. Но в придачу к этому удобству – это передача банком ваших персональных данных в процессинг. Т.е. ваша адрес (прописка), дата рождения, номер паспорта и прочие персональные данных уходят в Америку вместе с датой платежа, адресом и названием точки платежа.

Что касается падения «Сбербанка» - в сложных параллельных распределенных системах все время что-нибудь случается. Когда «все упало», и никто не может понять почему, - это довольно-таки обычное явление. Проходит довольно много времени, пока «вендоры» и местные специалисты могут диагностировать проблему. Греф здесь, конечно, не виноват, хотя он и чудак на известную букву. Помню его интервью (Евгений?) Ревенко где-то 1998 года, когда он рассуждал о том, что уменьшение населения России до 50 миллионов – это нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 15:12 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Maslov в сообщении #688787 писал(а):
ewert в сообщении #688728 писал(а):
Потом ещё несколько секунд будет набирать пин. ... Потом -- когда оба распишутся.
Ни разу не приходилось и пин вводить, и расписываться; всегда или пин, или документ + подпись.
Пин вводится только для дебетовых карточек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 16:37 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Yuri Gendelman в сообщении #688821 писал(а):
Пин вводится только для дебетовых карточек.
Зависит от подхода банка-эквайера и настроек платежного терминала. Довольно часто предлагают ввести пин при оплате кредитной картой (про дебетовые не знаю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 22:08 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Yuri Gendelman в сообщении #688821 писал(а):
Maslov в сообщении #688787 писал(а):
ewert в сообщении #688728 писал(а):
Потом ещё несколько секунд будет набирать пин. ... Потом -- когда оба распишутся.
Ни разу не приходилось и пин вводить, и расписываться; всегда или пин, или документ + подпись.
Пин вводится только для дебетовых карточек.

Нет. Пин вводится для карт с чипом (это относительно новая технология, в карту встроен чип, который много всякой ерунды умеет делать). Но даже если у вас карта с чипом - вы всегда можете (теоретически) отказаться от ввода пина и сказать, что подпишете чек. Теоретически - потому что такие правила у платежных систем. Практически - на каждой точке свои "правила". Например, иногда просят показать документ. По правилам платежных систем они не имеют права на это, а на практике часто не дают расплатиться картой без документа. В этом случае вы можете "настучать" на торговую точку в Visa, например (если у вас их карта), Visa настучит по голове банку, банк - своей точке. У меня один знакомый такими вещами занимался несколько лет назад - как оформил себе карту, на всех точках препирался из-за документов, а потом в Визу стучал. Говорит, помогает - через какое-то время документы требовать переставали на тех точках.
Еще ввод пина автоматически делает невозможным возврат средств в случае утери карты. Если вы бумажку с пином храните с картой, а кто-то ее у вас украл и расплатился - все, деньги пропали однозначно. Если укравший карту пин не вводил, а расписался - есть теоретический шанс вернуть деньги. Теоретический - потому что "поэт в России больше, чем поэт"...

P. S. У Визы и Мастеркарда правила немного отличаются, там возможны разные нюансы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 23:30 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
rockclimber в сообщении #688976 писал(а):
P. S. У Визы и Мастеркарда правила немного отличаются, там возможны разные нюансы.
1. У меня все карточки - Visa или MC.
2. Я здесь видел только один магазин, в котором принимали только дебетовые карты, кредитные с вводом PINа или наличные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group