2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9996
Москва
http://www.forbes.ru/finansy/igroki/234 ... a-sluzhebn

Полный истец (юр.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нельзя же так пугать (я про заголовок темы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 20:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тут есть ещё два момента.

1). Да, каждый раз Греф прилетал и мгновенно вылавливал всех багов, да, он крутой IT-спец. Щаз.

2). Кто-нибудь когда-нибудь универсамы (или там супермаркеты всякие, пусть даже площадью в десяток кв.м., но супер, не суть) -- кто-нить когда-нить посещал?...

Если случалось, то невозможно было не заметить: последнее время всё больше покупателей расплачиваются разного рода картами. И каждый раз, когда очередной кадр достаёт такую карту, томящиеся за ним в очереди мгновенно вздрагивают: это автоматически увеличивает время обслуживания на несколько минут. А если таких поборников техпрогресса перед тобой несколько?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 20:20 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
ewert в сообщении #688575 писал(а):
И каждый раз, когда очередной кадр достаёт такую карту, томящиеся за ним в очереди мгновенно вздрагивают: это автоматически увеличивает время обслуживания на несколько минут.
Вот это интересно. Я давно не был в России, но вот на западе расплата карточкой нисколько не медленнее, а то и быстрее, чем наличкой. Зато очень сильно тормозят расплачивающиеся чеком, правда таких становится всё меньше и меньше.
В чём причина задержек в Российских магазинах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
venco в сообщении #688581 писал(а):
В чём причина задержек в Российских магазинах?

Да нет особых задержек - там, где всё в порядке с интернетом. Секунд 5 на верификацию (если без ввода пина), подпись на чеке - и никакой сдачи 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 21:44 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
venco в сообщении #688581 писал(а):
... на западе расплата карточкой нисколько не медленнее, а то и быстрее, чем наличкой. Зато очень сильно тормозят расплачивающиеся чеком...
В чём причина задержек в Российских магазинах?
Свидетельствую, что оплата карточкой - самый быстрый способ. Обычно это занимает секунд 5-10, включая онлайн-проверку карточки.
А причина задержек - в качестве подключения к интернету. Задержки бывают и в США - до 30-60 сек - в маленьких магазинах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение26.02.2013, 23:20 


06/02/13
325
ewert в сообщении #688575 писал(а):
Если случалось, то невозможно было не заметить: последнее время всё больше покупателей расплачиваются разного рода картами. И каждый раз, когда очередной кадр достаёт такую карту, томящиеся за ним в очереди мгновенно вздрагивают: это автоматически увеличивает время обслуживания на несколько минут. А если таких поборников техпрогресса перед тобой несколько?...
Это локальная проблема. В Москве ни разу с таким не сталкивался (90 % всех моих платежей проходит с использованием карты), а вот, например, в Волгограде продавец как-то даже минут 5 бегала по магазину, чтобы "поймать связь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 09:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nikvic в сообщении #688592 писал(а):
Секунд 5 на верификацию (если без ввода пина), подпись на чеке

Не так быстро. Верификация занимает секунд 10-20. Ещё несколько секунд надо на то, чтобы кассир развернул терминал к покупателю и тот сосредоточился. Потом ещё несколько секунд будет набирать пин. Потом ждём, когда выползет чек, это тоже не сразу. Потом -- когда оба распишутся.

В общем, это довольно долгая история. Уж всяко более долгая, чем собственно сканирование штрих-кодов (в среднем). А вот сдачу кассир отсчитает гораздо быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 12:14 


06/02/13
325
ewert в сообщении #688728 писал(а):
Не так быстро. Верификация занимает секунд 10-20. Ещё несколько секунд надо на то, чтобы кассир развернул терминал к покупателю и тот сосредоточился. Потом ещё несколько секунд будет набирать пин. Потом ждём, когда выползет чек, это тоже не сразу. Потом -- когда оба распишутся.
1. "Секунд 10-20" - это, еще раз, локальная проблема. Обычно не более 5 секунд.
2. Кассиру нужно также несколько секунд, чтобы развернуться к покупателю для приема наличных, а покупателю сосредоточиться, чтобы вытащить наличные деньги из кошелька.
3. Потом еще несколько секунд-минут, чтобы подобрать рупь-писят, а то у кассира сдачи нет с тысячи.
4. При наличном расчете уже придумали способ не печатать чек?
5. Внезапно есть куча магазинов, где никто не расписывается при оплате картой.

Например, в примитивнейшем макдональдсе продавец даже карту в руки не берет, и пока покупатель вводит самостоятельно "пин", продавец формирует заказ.

В общем, похоже на старческое брюзжание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 13:37 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
ewert в сообщении #688728 писал(а):
Потом ещё несколько секунд будет набирать пин. ... Потом -- когда оба распишутся.
Ни разу не приходилось и пин вводить, и расписываться; всегда или пин, или документ + подпись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 15:07 


17/10/08

1313
Процессинг – довольно сложная распределенная система. Иногда становится возможным с карточки, не предполагающих «кредита»-«овердрафта», снять денег больше, чем есть на ней на самом деле (точнее, на счете в банке, к которому привязана карточка). И наоборот.

Некоторые платежи проводятся (по крайней мере, так было раньше), исходя из доверия к карточке. Например, при отсутствии связи банкомата с процессинговым центром, банкомат может выдавать небольшие суммы по определенным видам карт.

По некоторым видам карт платежи могут проводиться, исходя из баланса в платежной системе (например, в VISA). Нужно отметить, что существуют моменты времени, когда балансы клиента в платежной системе (типа VISA) и в банке могут расходиться.

Некоторые платежи могут проводиться только при наличии связи с банком – это всякого рода карты типа «электрон». Нужно отметить, что в банке кроме «закрытия месяца» и «закрытия года», каждый день происходит «закрытие дня». Если банковская система не умеет в момент закрытия дня работать с процессингом, то платеж по электронной карте не пройдет.

В описании выше могут быть неточности, но суть в том, процесс платежа и время процессинга может зависеть от некоторого числа «параметров». Массовые зарплатные карточки были (сейчас не знаю) типа «электрон» - с ними при оплате можно поиметь геморрой. Ввод ПИН, росписи и т.д. – это, насколько я понимаю, просто дополнительная страховка от мошенничества. Чем выше «статус» карточки, тем геморрой менее вероятен, но за это банк берет с клиента определенный ежегодный взнос «обслуживания» карточки, т.е. уравновешивает риски мошенничества со статусными карточками.

Оплата карточкой в бойком магазине – обычно заметно более длительная операция. Задержка возникает не только при ожидании проведении платежа, но и из-за медленной печати чека, подписи клиентом, скрепление степлером, достать-убрать устройство, да еще и ПИН. Из этих мелочей набегает 20-30 секунд в сравнении с наличкой (если, конечно, кассир шустрая).

Удобство – не возиться с мелочью, это да. Некоторая гарантия от воровства и грабежа – карточку можно заблокировать и спасти, по крайней мере, часть денег. Но в придачу к этому удобству – это передача банком ваших персональных данных в процессинг. Т.е. ваша адрес (прописка), дата рождения, номер паспорта и прочие персональные данных уходят в Америку вместе с датой платежа, адресом и названием точки платежа.

Что касается падения «Сбербанка» - в сложных параллельных распределенных системах все время что-нибудь случается. Когда «все упало», и никто не может понять почему, - это довольно-таки обычное явление. Проходит довольно много времени, пока «вендоры» и местные специалисты могут диагностировать проблему. Греф здесь, конечно, не виноват, хотя он и чудак на известную букву. Помню его интервью (Евгений?) Ревенко где-то 1998 года, когда он рассуждал о том, что уменьшение населения России до 50 миллионов – это нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 15:12 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Maslov в сообщении #688787 писал(а):
ewert в сообщении #688728 писал(а):
Потом ещё несколько секунд будет набирать пин. ... Потом -- когда оба распишутся.
Ни разу не приходилось и пин вводить, и расписываться; всегда или пин, или документ + подпись.
Пин вводится только для дебетовых карточек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 16:37 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Yuri Gendelman в сообщении #688821 писал(а):
Пин вводится только для дебетовых карточек.
Зависит от подхода банка-эквайера и настроек платежного терминала. Довольно часто предлагают ввести пин при оплате кредитной картой (про дебетовые не знаю).

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 22:08 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Yuri Gendelman в сообщении #688821 писал(а):
Maslov в сообщении #688787 писал(а):
ewert в сообщении #688728 писал(а):
Потом ещё несколько секунд будет набирать пин. ... Потом -- когда оба распишутся.
Ни разу не приходилось и пин вводить, и расписываться; всегда или пин, или документ + подпись.
Пин вводится только для дебетовых карточек.

Нет. Пин вводится для карт с чипом (это относительно новая технология, в карту встроен чип, который много всякой ерунды умеет делать). Но даже если у вас карта с чипом - вы всегда можете (теоретически) отказаться от ввода пина и сказать, что подпишете чек. Теоретически - потому что такие правила у платежных систем. Практически - на каждой точке свои "правила". Например, иногда просят показать документ. По правилам платежных систем они не имеют права на это, а на практике часто не дают расплатиться картой без документа. В этом случае вы можете "настучать" на торговую точку в Visa, например (если у вас их карта), Visa настучит по голове банку, банк - своей точке. У меня один знакомый такими вещами занимался несколько лет назад - как оформил себе карту, на всех точках препирался из-за документов, а потом в Визу стучал. Говорит, помогает - через какое-то время документы требовать переставали на тех точках.
Еще ввод пина автоматически делает невозможным возврат средств в случае утери карты. Если вы бумажку с пином храните с картой, а кто-то ее у вас украл и расплатился - все, деньги пропали однозначно. Если укравший карту пин не вводил, а расписался - есть теоретический шанс вернуть деньги. Теоретический - потому что "поэт в России больше, чем поэт"...

P. S. У Визы и Мастеркарда правила немного отличаются, там возможны разные нюансы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Падение Сбербанка
Сообщение27.02.2013, 23:30 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
rockclimber в сообщении #688976 писал(а):
P. S. У Визы и Мастеркарда правила немного отличаются, там возможны разные нюансы.
1. У меня все карточки - Visa или MC.
2. Я здесь видел только один магазин, в котором принимали только дебетовые карты, кредитные с вводом PINа или наличные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group