2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вопрос из теории хаоса
Сообщение22.02.2013, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12523
Пожалуйста, сделайте одолжение, откройте Р.М. Кроновер "Фракталы и хаос в динамических системах. Основы теории", Москва: Постмаркет, 2000. на 149 странице и визуально глазами посмотрите на находящийся там рисунок 6.2. Она там.

А в отместку за ваш "тон доброго доктора", я сейчас сформулирую
Теорему Зубелевича
Динамического хаоса ещё никто и никогда не наблюдал.
Доказательство
Oleg Zubelevich в сообщении #686138 писал(а):
"хаос" в конечномерных системах это всегда поведение решений на бесконечном интервале времени (и атрактор кстати тоже) , наблюдать его при численном интегрировании уравнения на конечном интервале времени невозможно

и утверждение теоремы истинно просто вследствие того, что бесконечного времени ещё ни разу не проходило.

(Оффтоп)

И этот человек ещё позволяет себе рычать на гостей!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из теории хаоса
Сообщение22.02.2013, 15:19 


10/02/11
6786
Утундрий в сообщении #686966 писал(а):
Пожалуйста, сделайте одолжение, откройте Р.М. Кроновер "Фракталы и хаос в динамических системах. Основы теории", Москва: Постмаркет, 2000. на 149 странице и визуально глазами посмотрите на находящийся там рисунок 6.2. Она там.

посмотрел и что? я просил строгие формулировки. Вы мне предлагаете картинки. Смешно.

Так вот на конечном промежутке времени, говорить о хаосе или там о "чувствительность к заданию начальных условий" бессмысленно, поскольку решения зависят от начальных данных равномерно непрерывно по $t$. Стандартные теоремы надо знать.



Утундрий в сообщении #686966 писал(а):
Динамического хаоса ещё никто и никогда не наблюдал.
Доказательство
Oleg Zubelevich в сообщении #686138 писал(а):
"хаос" в конечномерных системах это всегда поведение решений на бесконечном интервале времени (и атрактор кстати тоже) , наблюдать его при численном интегрировании уравнения на конечном интервале времени невозможно

и утверждение теоремы истинно просто вследствие того, что бесконечного времени ещё ни разу не проходило.


так и определение устойчивости по Ляпунову включает поведение решений при $t\in[0,\infty)$ поэтому и устойчивости по Ляпунову ни кто в этом смысле не наблюдал и что? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из теории хаоса
Сообщение22.02.2013, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich
По вашей логике, никто никогда не наблюдал числа $\pi.$ И чего тогда люди с ним возятся, вычисляют, используют?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из теории хаоса
Сообщение22.02.2013, 16:44 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #686992 писал(а):
По вашей логике, никто никогда не наблюдал числа $\pi.$


что именно "по моей логике"? "никто не даблюдал числа $\pi$" -- это по моей логике? :mrgreen:
Munin в сообщении #686992 писал(а):
И чего тогда люди с ним возятся, вычисляют, используют?..


потому, что $\pi$ это важная математическая абстракция, и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из теории хаоса
Сообщение22.02.2013, 17:10 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Утундрий в сообщении #686966 писал(а):
Теорему Зубелевича
Утундрий, замечание за искажение ника. Ник можно воспроизвести в тексте, просто кликнув на него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из теории хаоса
Сообщение23.02.2013, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12523

(Для Oleg Zubelevich (никнейм воспроизведен в тексте, посредством клика на него))

Знаете, Oleg Zubelevich (никнейм воспроизведен в тексте, посредством клика на него), а ведь давно пора было засунуть вас в игнор, да и забыть. Ну не получаю я удовольствия от пререканий с аргументацией на уровне ясельной группы детского сада, без которых вы почему-то жить не можете. Так что, говорите с этого момента всё что вам вздумается, Oleg Zubelevich (никнейм воспроизведен в тексте, посредством клика на него), я не слежу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос из теории хаоса
Сообщение23.02.2013, 19:51 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Утундрий в сообщении #686966 писал(а):
Динамического хаоса ещё никто и никогда не наблюдал

Вы совершенно точно сформулировали утверждение. Но оно вовсе не принадлежит указанному автору Oleg Zubelevich.
Даже прочитав только Р.М.Кроновера, книгу, которую я очень ценю и рекомендовал на форуме уже не единожды, (а ведь это только пособие для начинающих), Вы должны были понять, что хаос отображений совсем не так прост и на конечном интервале не определяется.
Некоторые вещи из наблюдений на конечных интервалах переносятся на поведение в целом. Но это если очень повезет. Тут важно не ошибиться. С точки зрения определения хаоса Oleg Zubelevich прав.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group