2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 15:36 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Прошу извинить, забыл ответить на вот этот пост:

Ktina в сообщении #685378 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #685361 писал(а):
А по-моему, всё просто. У любой теории есть свои границы применимости.
...

Это подмена тезиса. Речь не о границах применимости теории, а о её внутренней противоречивости.

Теория Большого Взрыва не является частью клеточной теории. Поэтому нет здесь никакой внутренней противоречивости. И подмены тезиса, соответственно, тоже нет.

Вы как бы попытались сложить километры с секундами. Естественно, получились странные результаты. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 19:14 


30/08/11
1967
Ktina в сообщении #685720 писал(а):
Gaudi в сообщении #685718 писал(а):
Предложите в объяснение свою теорию и сопоставим их...

Своей у меня нет, а ТРЗ изобилует противоречиями.

а как ТРЗ может изобиловать противоречиями если мы самого З не знаем? Если замысел был, то все известное человечеству является частью этого замысла (:

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 20:47 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Ktina в сообщении #685210 писал(а):
Таким образом, мы имеем бесконечную последовательность клеток

Почему последовательность? Да еще бесконечную? Почему имеем? :shock:

gris в сообщении #685341 писал(а):
ТС блестяще подметила, что буквальное толкование одного из принципов клеточной теории, который до сих пор во многих учебниках по биологии именуется "клетка от клетки", приводит к противоречию с конечностью существования Вселенной, либо с конечной скоростью внутриклеточных процессов.

Отлично, значит вы тоже, быть может, сможете что-то прояснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Mathusic в сообщении #685838 писал(а):
Отлично, значит вы тоже, быть может, сможете что-то прояснить.
Да забейте, ничего интересного, это еще в 17-м веке обдумывали. Сначала считали, что есть жизненная сила, потом сделали опыт с мясом, мухами и тряпочкой и обнаружили, что живое порождается только от живого (в учебниках это уточнено до происхождения клеток только от клеток). Отсюда сразу следует вопрос - а откуда взялись первые живые клетки. Почему этот вопрос следует, обычным людям очевидно, а если неочевидно, можно прочитать в стартовом посте - там приведено достаточно строгое рассуждение, показывающее, что сами по себе клетки ниоткуда взяться не могли. Откуда взялись живые клетки - вот наиболее интересный и сложный вопрос!

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:41 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Mathusic в сообщении #685838 писал(а):
Ktina в сообщении #685210 писал(а):
Таким образом, мы имеем бесконечную последовательность клеток

Почему последовательность? Да еще бесконечную? Почему имеем? :shock:

Клетка произошла от другой клетки. Другая от третьей, третья от четвёртой и так далее. Чем не отображение натурального ряда в множество клеток?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:44 


30/08/11
1967
Ktina
в википедии другая формулировка и под другим номером. Кстати, какое противоречие возникает при двух одинаковых клетках?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:46 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Tall в сообщении #685866 писал(а):
Кстати, какое противоречие возникает при двух одинаковых клетках?

Клетка произошла от самой себя?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:50 


30/08/11
1967
Ktina
? две одинаковые клетки, одна произошла от другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:51 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Tall в сообщении #685870 писал(а):
Ktina
? две одинаковые клетки, одна произошла от другой.

Я под "две одинаковые" имела в виду, что одна и та же клетка встречается дважды.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 22:08 


30/08/11
1967
Ktina в сообщении #685872 писал(а):

Я под "две одинаковые" имела в виду, что одна и та же клетка встречается дважды.

могло быть и хуже
парадокс решается просто - для самых первых клеток указанное условие не выполняется, первые клетки происходят не от клеток.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 22:11 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Tall в сообщении #685878 писал(а):
...первые клетки происходят не от клеток.

Тогда откуда? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 22:20 


30/08/11
1967
Ktina
тогда нужно в разделе Биология задать вопрос о гипотезах происхождения клетки.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 22:21 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Tall в сообщении #685881 писал(а):
Ktina
тогда нужно в разделе Биология задать вопрос о гипотезах происхождения клетки.

Я не против.

-- 19.02.2013, 22:23 --

Однако, если я ничего не напутала, современная наука пока не дала ответ на вопрос "как неживая материя стала живой".
А версию, предлагаемую креационистами, невозможно проверить (критерий Поппера).

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 23:25 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Ktina в сообщении #685882 писал(а):
Однако, если я ничего не напутала, современная наука пока не дала ответ на вопрос "как неживая материя стала живой".

Screenshot

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 23:28 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Ktina в сообщении #685862 писал(а):
Клетка произошла от другой клетки. Другая от третьей, третья от четвёртой и так далее. Чем не отображение натурального ряда в множество клеток?

А, вы априори не считаете, что сначала жизнь самозародилась, а потом уже пошло деление -- по дереву.

Sonic86 в сообщении #685854 писал(а):
Сначала считали, что есть жизненная сила, потом сделали опыт с мясом, мухами и тряпочкой и обнаружили, что живое порождается только от живого...

Помню, помню. Там еще опыт про опыт Пастера с колбой с питательным раствором было.

Ktina в сообщении #685868 писал(а):
Клетка произошла от самой себя?

:facepalm: Кстати, сам вопрос, что такое одинаковые клетки, не то чтобы интересен, скорее наоборот, но точного определения вы не дадите.

В общем, парадокс тут, Ktina, похож на какой-ть парадок Ахиллеса и черепахи.

(Оффтоп)

Хотя судя по 4 страницам, которых будет больше вам удачно удается троллить форум :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group