2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 15:36 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Прошу извинить, забыл ответить на вот этот пост:

Ktina в сообщении #685378 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #685361 писал(а):
А по-моему, всё просто. У любой теории есть свои границы применимости.
...

Это подмена тезиса. Речь не о границах применимости теории, а о её внутренней противоречивости.

Теория Большого Взрыва не является частью клеточной теории. Поэтому нет здесь никакой внутренней противоречивости. И подмены тезиса, соответственно, тоже нет.

Вы как бы попытались сложить километры с секундами. Естественно, получились странные результаты. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 19:14 


30/08/11
1967
Ktina в сообщении #685720 писал(а):
Gaudi в сообщении #685718 писал(а):
Предложите в объяснение свою теорию и сопоставим их...

Своей у меня нет, а ТРЗ изобилует противоречиями.

а как ТРЗ может изобиловать противоречиями если мы самого З не знаем? Если замысел был, то все известное человечеству является частью этого замысла (:

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 20:47 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Ktina в сообщении #685210 писал(а):
Таким образом, мы имеем бесконечную последовательность клеток

Почему последовательность? Да еще бесконечную? Почему имеем? :shock:

gris в сообщении #685341 писал(а):
ТС блестяще подметила, что буквальное толкование одного из принципов клеточной теории, который до сих пор во многих учебниках по биологии именуется "клетка от клетки", приводит к противоречию с конечностью существования Вселенной, либо с конечной скоростью внутриклеточных процессов.

Отлично, значит вы тоже, быть может, сможете что-то прояснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8564

(Оффтоп)

Mathusic в сообщении #685838 писал(а):
Отлично, значит вы тоже, быть может, сможете что-то прояснить.
Да забейте, ничего интересного, это еще в 17-м веке обдумывали. Сначала считали, что есть жизненная сила, потом сделали опыт с мясом, мухами и тряпочкой и обнаружили, что живое порождается только от живого (в учебниках это уточнено до происхождения клеток только от клеток). Отсюда сразу следует вопрос - а откуда взялись первые живые клетки. Почему этот вопрос следует, обычным людям очевидно, а если неочевидно, можно прочитать в стартовом посте - там приведено достаточно строгое рассуждение, показывающее, что сами по себе клетки ниоткуда взяться не могли. Откуда взялись живые клетки - вот наиболее интересный и сложный вопрос!

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:41 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Mathusic в сообщении #685838 писал(а):
Ktina в сообщении #685210 писал(а):
Таким образом, мы имеем бесконечную последовательность клеток

Почему последовательность? Да еще бесконечную? Почему имеем? :shock:

Клетка произошла от другой клетки. Другая от третьей, третья от четвёртой и так далее. Чем не отображение натурального ряда в множество клеток?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:44 


30/08/11
1967
Ktina
в википедии другая формулировка и под другим номером. Кстати, какое противоречие возникает при двух одинаковых клетках?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:46 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Tall в сообщении #685866 писал(а):
Кстати, какое противоречие возникает при двух одинаковых клетках?

Клетка произошла от самой себя?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:50 


30/08/11
1967
Ktina
? две одинаковые клетки, одна произошла от другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 21:51 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Tall в сообщении #685870 писал(а):
Ktina
? две одинаковые клетки, одна произошла от другой.

Я под "две одинаковые" имела в виду, что одна и та же клетка встречается дважды.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 22:08 


30/08/11
1967
Ktina в сообщении #685872 писал(а):

Я под "две одинаковые" имела в виду, что одна и та же клетка встречается дважды.

могло быть и хуже
парадокс решается просто - для самых первых клеток указанное условие не выполняется, первые клетки происходят не от клеток.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 22:11 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Tall в сообщении #685878 писал(а):
...первые клетки происходят не от клеток.

Тогда откуда? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 22:20 


30/08/11
1967
Ktina
тогда нужно в разделе Биология задать вопрос о гипотезах происхождения клетки.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 22:21 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Tall в сообщении #685881 писал(а):
Ktina
тогда нужно в разделе Биология задать вопрос о гипотезах происхождения клетки.

Я не против.

-- 19.02.2013, 22:23 --

Однако, если я ничего не напутала, современная наука пока не дала ответ на вопрос "как неживая материя стала живой".
А версию, предлагаемую креационистами, невозможно проверить (критерий Поппера).

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 23:25 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Ktina в сообщении #685882 писал(а):
Однако, если я ничего не напутала, современная наука пока не дала ответ на вопрос "как неживая материя стала живой".

Screenshot

 Профиль  
                  
 
 Re: «Всякая клетка происходит от другой клетки»
Сообщение19.02.2013, 23:28 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Ktina в сообщении #685862 писал(а):
Клетка произошла от другой клетки. Другая от третьей, третья от четвёртой и так далее. Чем не отображение натурального ряда в множество клеток?

А, вы априори не считаете, что сначала жизнь самозародилась, а потом уже пошло деление -- по дереву.

Sonic86 в сообщении #685854 писал(а):
Сначала считали, что есть жизненная сила, потом сделали опыт с мясом, мухами и тряпочкой и обнаружили, что живое порождается только от живого...

Помню, помню. Там еще опыт про опыт Пастера с колбой с питательным раствором было.

Ktina в сообщении #685868 писал(а):
Клетка произошла от самой себя?

:facepalm: Кстати, сам вопрос, что такое одинаковые клетки, не то чтобы интересен, скорее наоборот, но точного определения вы не дадите.

В общем, парадокс тут, Ktina, похож на какой-ть парадок Ахиллеса и черепахи.

(Оффтоп)

Хотя судя по 4 страницам, которых будет больше вам удачно удается троллить форум :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group