2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кольца. Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение22.01.2013, 14:22 


15/05/12

359
Выводы, к которым я пришёл, изучая примеры колец (числовых пока):
1) Как только мы начинаем ограничивать множество чисел, сразу возникает возможность, что полученное множество кольцом не является. То есть важно, как построено кольцо и не так важно, из каких элементов оно состоит- именно для понимания, что такое кольцо.
2) Кольцо понятие более широкое, чем поле.
3) Извлечение корня не является бинарной алгебраической операцией и именно поэтому не входит в определение кольца. Нельзя же написать 5$\sqrt$6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение22.01.2013, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Nikolai Moskvitin в сообщении #674929 писал(а):
не является бинарной алгебраической операцией и именно поэтому не входит в определение кольца

в определении кольца имеются унарные операции -- кольцо несет структуру абелевой группы по сложению

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение22.01.2013, 17:42 


15/05/12

359
Следующий вывод (значит, 3 был неверным): если кольцо и некоммутативно, то это "достигается" путём введения некоммутативного умножения, но не путём некоммутативного вычитания (так как а) существование противоположного, как я понял, нарушать нельзя и б)это и не надо называть вычитанием; это прибавление противоположного элемента).

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение22.01.2013, 20:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А что, есть коммутативное вычитание где-то? Расскажите, где вы его встречали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение22.01.2013, 21:07 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Кольцом называют набор $(S,0,+,-,\cdot)$, где $+,\cdot\colon S\times S\to S$ — бинарные операции (берут два элемента из $S$ и возвращают один элемент из $S$), $-\colon S\to S$ — унарная операция (берет элемент из $S$ и возвращает элемент из $S$), $0\in S$ — некий зафиксированный элемент в $S$; для которого (набора $(S,0,+,-,\cdot)$, если уже забыли :-) ) выполняются следующие условия:

1) для любых $a,b,c\in S$ верно, что $a+(b+c)=(a+b)+c$;
2) для любого $a\in S$ верно, что $a+0=0+a=a$;
3) для любого $a\in S$ верно, что $a+(-a)=0$;
4) для любых $a,b\in S$ верно, что $a+b=b+a$;
5) для любых $a,b,c\in S$ верно, что $a\cdot(b+c)=(a\cdot b)+(a\cdot c)$ и $(a+b)\cdot c = a\cdot c + b\cdot c$.
6) для любых $a,b,c\in S$ верно, что $a\cdot(b\cdot c)=(a\cdot b)\cdot c$;

Все. Больше тут ничего нету. Можно добавить дополнительное условие "для любых $a,b\in S$ верно $a\cdot b=b\cdot a$" — кольца, для которых оно выполнено, называются коммутативными. Можно добавить условие "существует элемент $1\in S$ такой, что для любого $a\in S$ верно, что $a\cdot1=1\cdot a = a$" — кольца, для которых выполнено такое условие, называются кольцами с единицей. Есть тела — это кольца с единицей, для которых выполнено условие "$0\ne1$ и для всех $a\ne0$ существует $b\in S$ такое, что $a\cdot b=b\cdot a = 1$. Коммутативные тела называются полями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение22.01.2013, 21:09 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Nikolai Moskvitin в сообщении #674929 писал(а):
Нельзя же написать 5$\sqrt$6.
Nikolai Moskvitin, оформляйте формулы ТеХом целиком!

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение22.01.2013, 22:28 


15/05/12

359
arseniiv в сообщении #675101 писал(а):
А что, есть коммутативное вычитание где-то? Расскажите, где вы его встречали.

Arseniiv,прошу прощения за непонятность. Я так написал не потому, что не знаю, что вычитание коммутативным быть не может, а чтобы лучше понять кольца.

-- 22.01.2013, 22:36 --

Да! Ещё, насколько я понял, аксиома ассоциативности не обязательна для определения кольца. Например, неассоциативно векторное произведение. А сумма всегда ассоциативна и коммутативна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение23.01.2013, 16:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nikolai Moskvitin в сообщении #675169 писал(а):
Например, неассоциативно векторное произведение.
А векторы кольцо с каких пор образуют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение23.01.2013, 17:31 
Заслуженный участник


08/01/12
915
arseniiv в сообщении #675437 писал(а):
А векторы кольцо с каких пор образуют?

А кто ж им запретит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение23.01.2013, 17:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
С векторным произведением? :o

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение23.01.2013, 18:01 
Заслуженный участник


08/01/12
915
arseniiv в сообщении #675470 писал(а):
С векторным произведением? :o

Ну с каким же еще. Векторы трехмерного пространства образуют кольцо, самое настоящее. Оно неассоциативное, зато алгебра Ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение23.01.2013, 19:52 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Извечная проблема: называть ли вещи "неассоциативное кольцо" и "кольцо" или же "кольцо" и "ассоциативное кольцо"? Но поскольку кольца с неассоциативным умножением нужны гораздо меньшему числу людей, чем кольца с ассоциативным умножением, первый набор терминов гораздо употребительнее.

-- Ср янв 23, 2013 21:10:47 --

А почему они никому не нужны? Вот смотрите: чем хороши алгебры над кольцами? Тем, что их структуры модуля и кольца согласованы: $(\lambda a)b=\lambda(ab)$. И понятие кольца тоже всегда требует согласованности структуры аддитивной абелевой группы и мультипликативной полугруппы (магмы, если так уж хочется): $a(b+c)=ab+ac;\;(a+b)c=ac+bc$.

Так вот, требование ассоциативности вполне естественно считать требованием к самосогласованности операции. Нам интересны согласованные друг с другом структуры, и естественно, нам интересны структуры, согласованные сами с собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение23.01.2013, 21:22 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Joker_vD в сообщении #675523 писал(а):
Так вот, требование ассоциативности вполне естественно считать требованием к самосогласованности операции. Нам интересны согласованные друг с другом структуры, и естественно, нам интересны структуры, согласованные сами с собой.

Я ничего не понял. Неассоциативных колец на свете полно, но в большинстве случаев на умножение все-таки накладываются какие-нибудь условия, похожие на ассоциативность: йордановы алгебры, алгебры Ли, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли сделаны выводы?
Сообщение25.01.2013, 18:05 


15/05/12

359
Ещё один вывод: кольцо может обладать ограниченным числом обратных элементов, т.е. вовсе не обязательно, чтобы их вообще не было. (Это я вернулся к Шафаревичу).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group