Движется ли магнитное поле?

[Shamin]

Munin в сообщении #667489 писал(а):

В МГД рассматривается движение вещества с "вмороженным" в него магнитным полем. Там куча расчётов в обоснование такого формализма. Всем, кто не специалисты в МГД, употреблять такие слова всуе остро не рекомендуется.

Хорошо, возьмем простейший ВМГ,кучи расчетов не требуется, школьных знаний вполне достаточно,в сети полно Самоделкиных которые это реализовали. Катушка с сердечником и ВВ которое при детонации ее последовательно обжимает,между катушкой и ВВ есть некоторое расстояние, при детонации имеем направленный ЭМ-импульс, пояснить в нескольких словах можете что же происходит?

[Munin]

rustot в сообщении #667595 писал(а):

нюанс, который по всей видимости и приводит к мыслям о "движении магнитного поля" - необязательно иметь в конкретной точке ненулевое $\partial\mathbf{B}/\partial t$, чтобы именно в этой точке возникало ненулевое электрическое поле. если источник магнитного поля движется так, что в конкретной точке магнитное поле остается неизменным, электрическое поле там тем не менее возникнуть может. с нулевым ротором в этой точке, но не нулевое

Спасибо, да.

-- 05.01.2013 22:49:32 --

Shamin в сообщении #667647 писал(а):

пояснить в нескольких словах можете что же происходит?

Не-а. Лень. И насчёт "школьных знаний вполне достаточно" - это самообман.

[Анатолий Григорьев]

Munin в сообщении #667134 писал(а):

Анатолий Григорьев в сообщении #667065 писал(а):
Я не буду здесь спорить с Вами, а просто через какое то время размещу на этом форуме свой доклад на интернет-конференции в Одесском морском университете.

А я попрошу вас за это забанить. Окей?

Ув. arseniiv!
Вот видите как на этом форуме относятся к сравнительно безобидному докладу, прошедшему рецензирование и опубликованному на научной конференции. А Вы, в личной переписке, предлагаете мне опубликовать здесь мою статью из SciTecLibrary где, с точки зрения Munina, ересь на ереси и ересью погоняет. Он за 16 минут определил, что это сплошная лженаука и забанил автора на месяц, а заодно и тех, кто активно его поддерживал.

-- Вс янв 06, 2013 00:41:38 --

Подводя итоги можно сказать, что при рассмотрении движения заряженной частицы в магнитном поле в системе отсчёта самой частицы у сторонников движущегося магнитного поля всё получается просто - применили формулу для магнитной силы Лоренца и дело в шляпе. Куда более сложный путь получается у сторонников недвижимости магнитного поля - сначала нужно вычислить дополнительное электрическое поле возникающее в этой системе, затем применив формулу для силы Лоренца вычислить силу действующую на частицу. Самое обидное, что она окажется в точности равной той, что получили сторонники движущегося поля. Более того, возникают проблемы и с физикой процесса, в системе отсчёта источника магнитного поля, частица отклоняется поскольку существует закон природы - магнитное поле отклоняет движущуюся через него частицу. А вот в системе отсчета частицы действует совсем другой закон - частица отклоняется под действием дополнительного электрического поля возникающего в этой систеие .

[rustot]

Анатолий Григорьев в сообщении #667718 писал(а):

Подводя итоги можно сказать, что при рассмотрении движения заряженной частицы в магнитном поле в системе отсчёта самой частицы у сторонников движущегося магнитного поля всё получается просто - применили формулу для магнитной силы Лоренца и дело в шляпе

а потом посчитали электрическое поле и не знаем куда теперь его приткнуть, ведь оно же должно действовать на заряд, а там все уже занято силой лоренца, получается с одной стороны есть особая сила лоренца, действующая на заряды с нулевой скоростью и особое электрическое поле, вообще не действующее на заряды. тогда расширим новаторский прием, будем считать что электрическое поле не появляется, просто выкинем соответствующее уравнение из максвелловских. тогда встает новая проблема - как без этого уравнения описать распространение электромагнитной волны.

[triod]

rustot в сообщении #667726 писал(а):

а потом посчитали электрическое поле и не знаем куда теперь его приткнуть, ведь оно же должно действовать на заряд, а там все уже занято силой лоренца, получается с одной стороны есть особая сила лоренца, действующая на заряды с нулевой скоростью и особое электрическое поле, вообще не действующее на заряды.

Чушь полная.Вы хоть формулу силы Лоренца знаете?
$F_l=q(E+[vB])$

[rustot]

triod в сообщении #667740 писал(а):

Чушь полная.Вы хоть формулу силы Лоренца знаете?

в данном случае имеется в виду разбивка на силу лоренца и силу кулона. да, иногда 'силой лоренца' называют их сумму. но я имею в виду именно одно из слагаемых. придумали силу со стороны магнитного поля которой не было, переделав смысл переменной $v$ - значит теперь нужно как то избавиться от силы кулона, которая была, величина силы то от этих махинаций не должна измениться. вот мне и интересно, как от нее теперь избавляться? E есть, как проигнорировать слагаемое $q E$?

[triod]

Тогда для начала нужно определиться что называть силой Лоренца,иначе получиться " кто в лес, кто по дрова"

[rustot]

терминологический спор совершенно неинтересен, из контекста и так было однозначно понятно о каких силах речь. у силы есть 2 слагаемых. при той же сумме изменяете одно, придется изменять второе. одно изменили подменой значения скорости. мне интересно как теперь удастся изменить второе. если отменой изменения магнитного поля в разных точках пространства (дабы не порождало это электрического поля), то извините это не "движущееся магнитное поле" а просто банальный перенос всех расчетов в старую систему отсчета

[triod]

Munin в сообщении #667515 писал(а):

Да, магнит движется, а поле вокруг него неподвижно, и только изменяется. При его изменении, по уравнению Максвелла $\operatorname{rot}\mathbf{E}=-(1/c)\partial\mathbf{B}/\partial t,$ возникает электрическое поле, например, создающее ЭДС индукции в неподвижных проводниках.

То есть вихревое электрическое поле является посредником при движении магнитного поля.
А что является причиной изменения магнитного поля?Не движение ли самого магнита?

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

rustotПодскажите, рассматривая движение тел в макромире, очень трулно представить движение по прямой из за гравитационных взаимодействий. А в микромире возможно движение частиц, по прямой. Ведь там тоже полно взаимодействий? Я о возникновении эффектов, связанных с ускорениями?

[Munin]

triod в сообщении #667740 писал(а):

Чушь полная.

Не чушь, а хорошая пародия. Мне понравилось. Так его, пускай Анатолий Григорьев от электрического поля отказывается!

[rustot]

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #667775 писал(а):

rustotПодскажите, рассматривая движение тел в макромире, очень трулно представить движение по прямой из за гравитационных взаимодействий. А в микромире возможно движение частиц, по прямой. Ведь там тоже полно взаимодействий? Я о возникновении эффектов, связанных с ускорениями?

не уловил сакрального смысла движения по прямой, оно что, не может быть ускоренным? в микромире особенности связаны с дискретностью процессов, а не с прямолинейностью движениях

еще вот по поводу отмены вихревого электрического поля при введении вместо него движущегося магнитного (а без этой отмены никак, иначе двойной счет получается). как быть с ситуацией, когда изменяющееся магнитное поле создает вихревое электрическое поле в тех точках пространства, где самого магнитного поля вообще нет? там "двигается" ноль и почему тогда на неподвижный заряд действует сила?

а такая ситуация возможна, по "классике" в точках изменения магнитного поля задан только ротор электрического, а само электрическое поле при этом может расползтись далеко от этих точек, туда где магнитного поля вообще нет. первое что приходит в голову - магнитное поле "запертое" в магнитопровод. снаружи магнитного поля можно считать и нет, а эдс в витках вокруг магнитопровода ой как наводится при изменении магнитного поля

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Я о том, а есть ли вообще движение без ускорения? (равномерное?прямолинейное?) в том числе и заряженных частиц. Частица заряжена, при движении - магнитное поле, с которым нужно взаимодействовать изменять траекторию - ускорение и Т.Д. Или это утопия?

[triod]

Если изменение магнитного поля, вызвано движением источника, то мы имеем дело с классическим процессом передачи движения (энергии, импульса), в котором магнитное поле выступает как посредник.
И в чем тогда разница между движением и изменением?Может прав был старина Энгельс?
Движение есть изменение.

[rustot]

абсолютно одинаковое изменение электромагнитного поля я вызову и движением рамки с постоянным током и изменением токов в системе неподвижных проводников. какой смысл первый случай выделять как какой-то особый и считать по другому? это не упрощение, а усложнение