Про относительность кинетической энергии.

[Oleg Zubelevich]

larkova_alina в сообщении #667087 писал(а):

Oleg Zubelevich в сообщении #667085 писал(а):

а почему он разный?

Он получился разным в моем решении, приведенном выше. Но до сих пор мне никто не указал на ошибку в этом решении.

а там нет решения, там просто невнятица какая-то "потенциальная энергия топлива", что это такое? и почему она одинакова во всех ИСО? и как она связана с расходом?
в каком смысле Вы там понимаете работу силы трения тоже непонятно, бывает работа силы на перемещении материальной точки, либо, если речь идет о системе, работа обобщенной силы на перемещении точки в конфигурационном пространстве -- у Вас не то не другое

[larkova_alina]

Oleg Zubelevich в сообщении #667093 писал(а):

а там нет решения, там просто невнятица какая-то "потенциальная энергия топлива", что это такое?

Это энергия которая выделилась в результате сгорания топлива и пошла на увеличение кинетической энергии авто и на совершение работы.

Oleg Zubelevich в сообщении #667093 писал(а):

и почему она одинакова во всех ИСО?

Потому что по принципу относительности Эйнштейна все физические процессы протекают одинаково во всех ИСО.
А так как скорости тут маленькие, то $t=t'.$ Поэтому энергия выделившаяся, например, при сгорании 1 литра бензина будет одинаковой в любой ИСО.

Oleg Zubelevich в сообщении #667093 писал(а):

и как она связана с расходом?

Авто разгоняется за счет энергии, выделяющейся при сгорании топлива.

Oleg Zubelevich в сообщении #667093 писал(а):

в каком смысле Вы там понимаете работу силы трения тоже непонятно, бывает работа силы на перемещении материальной точки, либо, если речь идет о системе, работа обобщенной силы на перемещении точки в конфигурационном пространстве -- у Вас не то не другое

Работа силы - это скалярное произведение силы на перемещение точки приложения силы. В этом смысле и понимается.

[LeontiiPavlovich]

Цитата:

Поэтому энергия выделившаяся, например, при сгорании 1 литра бензина будет одинаковой в любой ИСО.

а вас не смущает, что бензин, помимо внутренней энергии, обладает еще и кинетической энергией движения, куда она девается при сгорании топлива?

[Munin]

larkova_alina в сообщении #667062 писал(а):

В ньютоновской механике - да.

Согласен.

[rustot]

larkova_alina в сообщении #667108 писал(а):

Работа силы - это скалярное произведение силы на перемещение точки приложения силы. В этом смысле и понимается.

глупость это про перемещение точки приложения силы, если считается работа, совершается над объектом то учитывается перемещение объекта, а не постоянно скачащая по нему точка приложения силы. если я вдруг внезапно переключу привод с задних колес на передние то совершится положительная работа из за перемещения точки приложения силы? если вы считаете работу над нижним кусочком резины на колесе то она нулевая, если над автомобилем, то ненулевая

и еще раз (может вы пять раз не заметили) где в вашем балансе работа над планетой?

[Someone]

LeontiiPavlovich в сообщении #667109 писал(а):

а вас не смущает, что бензин, помимо внутренней энергии, обладает еще и кинетической энергией движения, куда она девается при сгорании топлива?

А так и остаётся кинетической энергией.

[LeontiiPavlovich]

Цитата:

Согласен.

(Оффтоп)

А вы рассуждали с позиций СТО?

[larkova_alina]

LeontiiPavlovich в сообщении #667109 писал(а):

Цитата:

Поэтому энергия выделившаяся, например, при сгорании 1 литра бензина будет одинаковой в любой ИСО.

а вас не смущает, что бензин, помимо внутренней энергии, обладает еще и кинетической энергией движения, куда она девается при сгорании топлива?

Нет, не смущает. Представьте, что мы говорим о электромобиле.

[LeontiiPavlovich]

Цитата:

А так и остаётся кинетической энергией.

тогда получаем парадокс

[Someone]

Докажите.

[LeontiiPavlovich]

Цитата:

Нет, не смущает. Представьте, что мы говорим о электромобиле.

все равно надо учитывать еще и кинетическую энергию топлива, а электромобиль лучше не трогать(а то не выберемся из релятивистской теории поля)

-- 04.01.2013, 17:30 --

Цитата:

Докажите.

его уже показала Алина, если энергия, выделявшаяся в результате сгорания топлива, одинакова в любой ИСО, тогда и приращение кинетической энергии должно быть одинаковым в любой ИСО, чего не наблюдается

[rustot]

LeontiiPavlovich в сообщении #667126 писал(а):

его уже показала Алина, если энергия, выделявшаяся в результате сгорания топлива, одинакова в любой ИСО, тогда и приращение кинетической энергии должно быть одинаковым в любой ИСО, чего не наблюдается

одинаковость суммы приращений кинетической энергии автомобиля и планеты наблюдается. если некоторые работы из рассмотрения взять и волюнтаристски выкинуть, тогда конечно "парадокс"

[LeontiiPavlovich]

хорошо тогда мы в космосе на ракете

[rustot]

LeontiiPavlovich в сообщении #667136 писал(а):

хорошо тогда мы в космосе на ракете

тогда не выкидывать из рассмотрения работу по изменению кинетической энергии рабочего тела. так же как с автомобилем не выкидывать из рассмотрения работу по изменению кинетической энергии земли.

тривиально же все. прирост кинетической энергии $m v_0 dv + \frac{m dv^2}{2}$. меняете систему отсчета, меняете слагаемое $m v_0 dv$. и если не игнорировать работу над второй массой и учесть что $dv$ обратно пропорционально массе, то при смене системы отсчета прибавка $m v_0 dv = F v_0 dt$ не зависит от соотношения масс отталкивающихся друг от друга тел и отличается для них только знаком

[LeontiiPavlovich]

все разобрался