геометрия постранства

[bayak]

g______d, не надо мне навязывать свои непонятки. Если Вы не видите разницы между окружностью и проективной прямой, то это Ваши проблемы. Впрочем, могу предположить, что Вы просто зациклились на топологическом равенстве этих объектов, и напрочь забыли, что как многообразия они отличаются своими координатами.

[Oleg Zubelevich]

Przestań gadać bzdury Igor

[g______d]

bayak в сообщении #666800 писал(а):

g______d, не надо мне навязывать свои непонятки. Если Вы не видите разницы между окружностью и проективной прямой, то это Ваши проблемы. Впрочем, могу предположить, что Вы просто зациклились на топологическом равенстве этих объектов, и напрочь забыли, что как многообразия они отличаются своими координатами.

Как многообразия они тоже диффеоморфны. "Многообразия отличаются координатами" --- безграмотная фраза.

[kostiani]

bayak для того чтобы решить проблемную ситуацию между вами и ЗУ необходимо следовать как мне кажется его указаниям. т.е. допустим он вам говорит; "сделать то-то" ---вы это сделайте. Если вы этого сделать не можете то просто укажите причину по которой это невозможно сделать.( Данное основывается только на субординации. И оно не принципиально. Кто кому должен что-то указать.)
В таком ракурсе сразу определятся разногласия . Они станут определенными!
Настанет момент истины. И тут же вскроется чье мнение является заблуждением.
Если вам это нужно---определить заблуждение а не просто переходить на подковырки обоюдоострые. Вы же не одни в этой теме. Нам тоже интересно.

[lek]

Дело тут не в субординации, а в компетентности. Объяснения и (стандартную) терминологию g______d его оппонент просто не воспринимает...

[kostiani]

lek в сообщении #666914 писал(а):

Дело тут не в субординации, а в компетентности. Объяснения и (стандартную) терминологию g______d его оппонент просто не воспринимает...

Я это понимаю. Наверное это понимают и все окружающие. Кроме одного возможно. И вот эту проблему я и предложил решить таким образом. Чтобы больше не было непонимания. Да и польза большая будет.
Здесь выбор невелик либо уйти и этим самым признаться в своем заблуждении, либо идти до конца и тогда это признание будет полезным всем, и даже самому заблуждающемуся.

[g______d]

Хорошо, я постараюсь еще раз объяснить, в чем вранье. Есть отображение тора на сферу (написанное несколькими страницами выше). У каждой точки сферы, кроме полюсов, два прообраза. Отсюда делается вывод, что если у тора склеить точки вида $(\theta,\varphi)$ и $(\theta+\pi,\varphi)$, то новый объект будет отображаться на сферу с одним прообразом. Но это не так. Даже отображение нового объекта на сферу еще не построено. Легко видеть, что склеиваемые точки переходят в разные точки сферы, поэтому исходное отображение не определено корректно на "толстом торе", и его надо строить заново.

Толстый тор гомеоморфен исходному тору. Поэтому я сразу предлагаю строить отображение исходного тора на сферу с одним прообразом у всех точек, кроме полюсов.

Я все это уже говорил. Вопрос остается.

[kostiani]

bayak Вы теперь обязаны ответить на данный вопрос. В противном случае своим неконкретным ответом вы вскроете свое заблуждение. Таковы правила. В них нет и доли пристрастия.

[g______d]

Я не хочу превращать это в травлю. Я просто хочу снять неопределенность. Я предложил легко проверяемый способ. Прошу не воспринимать мой вопрос как вопрос от ЗУ. Хотя это мало что меняет.

[Munin]

(Оффтоп)

g______d в сообщении #667037 писал(а):

Я не хочу превращать это в травлю.

Дык, это только kostiani хочет устроить травлю, причём за чужой счёт: сам-то он ни слова не понимает в том, что говорится, не может высказаться ни за, ни против.

[kostiani]

g______d в сообщении #667037 писал(а):

Я не хочу превращать это в травлю.

Это не травля. Вы неправильно поняли условия. Тем более еще не выявлено заблуждение. Нам интересно это обсуждение, и в нем так получились что отправная точка исходит от вас как от ЗУ. Вы говорите о том что заблуждается bayak . Он же говорит другое ---то что он прав. Выяснение заблуждения это вполне логичный шаг. И он тем более снимаете личностные аспекты типа ваших слов "мухлеж", "вранье", и таких же вашего оппонента . Дискуссия должна завершиться выяснением, а не травлей. Не путайте понятия и правила.
(Тем более что в ней участвуют две стороны о чем ранее говорилось, а это подразумевает как минимум равноправие. )

-- 04.01.2013, 18:06 --

Munin в сообщении #667045 писал(а):

(Оффтоп)

g______d в сообщении #667037 писал(а):

Я не хочу превращать это в травлю.

Дык, это только kostiani хочет устроить травлю, причём за чужой счёт: сам-то он ни слова не понимает в том, что говорится, не может высказаться ни за, ни против.

Неужели объяснение вас не научило? Странно.

[Munin]

(Оффтоп)

kostiani в сообщении #667149 писал(а):

Неужели объяснение вас не научило? Странно.

Мне уже не странно, что вы абсолютно не понимаете смысла слов "научить" и "научиться"...

kostiani в сообщении #667149 писал(а):

(Тем более что в ней участвуют две стороны о чем ранее говорилось, а это подразумевает как минимум равноправие. )

Равноправия между дилетантом и специалистом нет и быть не может. Принципиально.

[kostiani]

Munin в сообщении #667164 писал(а):

Равноправия между дилетантом и специалистом нет и быть не может. Принципиально.

Я не о дилетантизме и специалисте,а о двух сторонах участвующих в дискуссии. Не унижайте специалиста если он принял участие на этих правах и не возвышайте дилетанта. Избавьтесь от комментариев того что вы не понимаете.
Идет выяснение заблуждения ,а не травля и личностное давление.

[nikvic]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #667164 писал(а):

Равноправия между дилетантом и специалистом нет и быть не может. Принципиально.

А попИсАть?

[bayak]

g______d в сообщении #666815 писал(а):

bayak в сообщении #666800 писал(а):

g______d, не надо мне навязывать свои непонятки. Если Вы не видите разницы между окружностью и проективной прямой, то это Ваши проблемы. Впрочем, могу предположить, что Вы просто зациклились на топологическом равенстве этих объектов, и напрочь забыли, что как многообразия они отличаются своими координатами.

Как многообразия они тоже диффеоморфны. "Многообразия отличаются координатами" --- безграмотная фраза.

Не надо заниматься враньём при цитировании.

Проективная прямая и окружность как многообразия отличаются своими координатами, а именно: угловые координаты окружности и пр. прямой отличаются. Если угловые координаты окружности $[0;2\pi)$, то координаты пр. прямой $[0;\pi)$. Если бы все угловые координаты окружности лежали в диапазоне $[0;\pi)$, то все угловые координаты пр. прямой поместились бы в диапазоне $[0;\pi/2)$, однако общеупотребителен первый вариант. Поэтому, когда я пишу $[0;\pi)\times[0;2\pi)$, то все понимают, что это координаты прямого произведения проективной прямой на окружность. Теперь мы берём отображение произведения пр. прямой и окружности на сферу

$$\begin{cases} x_1=\cos\varphi\cos\vartheta\\ x_2=\cos\varphi\sin\vartheta\\ x_3=\sin\varphi \end{cases}$$

где $0\leq\varphi<2\pi, 0\leq\vartheta<\pi$. Если Вы не понимаете, что оно однозначно везде кроме полюсов, то извините - я всё же пытался объяснить.

P.S.
Если как Вы предлагаете заменить координаты проективной прямой на координаты окружности, то обратное отображение приобретёт двузначность. И не волнуйтесь, я это понимаю, но этого делать нельзя. Кстати, в том тексте, из-за которого пошёл сыр-бор, для таких непонятливых как Вы я специально в конце введения сделал замечание, что под проективной прямой понимается множество центральносимметричных прямых плоскости. Впрочем, если у Вас появится желание покопаться в моих текстах, то затронутую здесь тему всё же лучше отражает вот эта статья http://socionet.ru/publication.xml?h=repec:rus:gulthb:3.