Враги разума

[faruk]

Munin в сообщении #666559 писал(а):

faruk
А чо, обряд закапывания зёрен в землю - это уже не религия?

Действительно, для туземцев, возможно, не было принципиального различия в значимости действий, и ритуальные действия для их сознания, для их понимания, возможно, были так же естественны и "рациональны", как и действительно рациональные, необходимые действия.

[defolt87]

Посмотрел 3 темы в свободном полете, все они в конечном итоге свелись к религии. Почему вас так интересует эта тема?

[Ktina]

defolt87 в сообщении #666660 писал(а):

Посмотрел 3 темы в свободном полете, все они в конечном итоге свелись к религии. Почему вас так интересует эта тема?

Не потому ли, что в СССР основным вопросом философии считался вопрос о том, что первично -- материя или сознание?

[Xey]

faruk в сообщении #666583 писал(а):

Действительно, для туземцев, возможно, не было принципиального различия в значимости действий, и ритуальные действия для их сознания, для их понимания, возможно, были так же естественны и "рациональны", как и действительно рациональные, необходимые действия.

Различия хорошо ощущались.
Одно дело подготовить поле посадить, мешки зерна, ухаживать и сохранить посевы.
И совсем другое дело, увешаться перьями и под ритм бубнов символически закопать посреди деревни горсть зерен, в надежде умилостивить духов и получить хороший урожай.
Второе намного легче, а значение первого и второго в те времена оценить было трудно. Видимо от свойственной людям лени пошли эти ритуалы.
И сейчас сохранились традиции заложить первый камень , забить костыль ...

[ivanhabalin]

faruk в сообщении #665435 писал(а):

Наука ведь должна объяснять наблюдаемые явления. Вот и надо объяснять.

Чем не объяснение:
Не было гвоздя - подкова пропала,
Не было подковы - лошадь захромала,
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита - армия бежит.
Враг вступает в город Пленных не щадя,
От того, что в кузнице
Не было гвоздя…


Старинный английский стишок
"Гвоздь и подкова",пер.С.Я.Маршака.

[Xey]

defolt87 в сообщении #666660 писал(а):

Почему вас так интересует эта тема?

Потому что народ , кормящий попов, а не физиков, будет кормить чужих физиков.
Такая кажется пословица.

[faruk]

defolt87 в сообщении #666660 писал(а):

Посмотрел 3 темы в свободном полете, все они в конечном итоге свелись к религии. Почему вас так интересует эта тема?

Феномен религии не может не интересовать науку, потому что это реальное явление в эволюционной антропологии. Это не что-то такое мимолётное и пустое, а нечто влияющее на сознание, а значит и на бихэйвор, и поэтому непосредственно участвующее в процессе эволюции.

Xey в сообщении #666673 писал(а):

Одно дело подготовить поле посадить, мешки зерна, ухаживать и сохранить посевы.
И совсем другое дело, увешаться перьями и под ритм бубнов символически закопать посреди деревни горсть зерен, в надежде умилостивить духов и получить хороший урожай.

При чём тут горсть зёрен?

Под закапыванием зёрен в землю я и имел в виду посадку семян.

Xey в сообщении #666673 писал(а):

...в надежде умилостивить духов...

Но ведь должно же этому быть какое-то эволюционное объяснение?

Xey в сообщении #666681 писал(а):

Потому что народ , кормящий попов, а не физиков, будет кормить чужих физиков.

"Душа народа отличается во многих отношениях женственными чертами. Доводы трезвого рассудка на нее действуют меньше, нежели доводы чувства." (c)

[mihailm]

Xey в сообщении #666681 писал(а):

defolt87 в сообщении #666660 писал(а):

Почему вас так интересует эта тема?

Потому что народ , кормящий попов, а не физиков, будет кормить чужих физиков.
Такая кажется пословица.

Так значительная часть чужих физиков это наши, которые съуехали, так что может не надо наших кормить, все равно на запад смотрят)))
А вот попы и муллы редко сбегают

[ivanhabalin]

mihailm в сообщении #666707 писал(а):

все равно на запад смотрят)))

"Сколько волка не корми.... ."

[arseniiv]

faruk в сообщении #666685 писал(а):

Но ведь должно же этому быть какое-то эволюционное объяснение?

Побочный эффект, например. Мало какая мутация приводит только к одному изменению.

[Xey]

faruk в сообщении #666685 писал(а):

При чём тут горсть зёрен?
Под закапыванием зёрен в землю я и имел в виду посадку семян

Это понятно, но мне кажется оба из приведенных вами действий

faruk в сообщении #666542 писал(а):

• Чтобы вырастить маис, надо закопать в землю маисовые зёрна. Эта связь в сознании соответствует связи в реальности.
• Чтобы в засуху вызвать дождь, надо станцевать ритуальный танец дождя. Эта связь в сознании, очевидно, не соответствует связи в реальности, т.е. это уже религия.

можно делать и символически или по настоящему .
Можно вызывать дождь символически , а можно взяться за коромысла и натаскать воды. Можно качественно посадить зерна по настоящему, а можно символически.

Символические процедуры полегче, может отсюда их распространенность. А реальные причины неурожая и плохой охоты были не очень ясны. Это сейчас мы знаем, что моли, что не моли атмосферным процессам это без разницы.

[Gravist]

Munin

(Оффтоп)

Munin в сообщении #665609 писал(а):

А я всегда думал, что с пункта "Миссия компании"...

Цели, задачи, миссия ... Как не ориентируй первый ппункт, все таки первым подпунктом идет "извлечение прибыли".

Munin в сообщении #665609 писал(а):

А вам ещё не встречались крестящиеся учительницы?

На уроках или в учреждении? Никогда! На церемониях - часто, включая "первых леди".

А вообще то, ИМХО, считаю гораздо большим врагом не "попов", а поп-"культуру"!

[Munin]

defolt87 в сообщении #666660 писал(а):

Посмотрел 3 темы в свободном полете, все они в конечном итоге свелись к религии. Почему вас так интересует эта тема?

Радуйтесь, что не к сексу.
Наука в современном обществе конфликтует с невежеством, шарлатанством и религией. Из них религия - самая организованная сила.

faruk в сообщении #666685 писал(а):

Но ведь должно же этому быть какое-то эволюционное объяснение?

Чему? Религии? Есть, и давно уже.

Xey в сообщении #666845 писал(а):

Символические процедуры полегче, может отсюда их распространенность.

Ну что вы, религиозный фанатик энергии не экономит, особенно перед угрозой голода.

(Оффтоп)

Gravist в сообщении #666852 писал(а):

Цели, задачи, миссия ... Как не ориентируй первый ппункт, все таки первым подпунктом идет "извлечение прибыли".

Я читал несколько миссий западных компаний, вынужден не согласиться.

[DVN]

Sonic86 в сообщении #666511 писал(а):

Есс-но, у меня есть доказательства (точнее говоря, следует приводить доказательства существования бога, что как раз и обламывается благополучно). Но мне что, каждый раз копипастить что-ли?

У Вас есть доказательства, что бога нет? По-моему, это обламывается также благополучно, как и доказательство, что бог есть. Просто вопрос веры. Или, говоря научно, вопрос выбора аксиом. Это как аксиома с паралельными прямыми: можно принять, что они не пересекаются, можно принять, что пересекаются - получим лишь разные геометрии. Так что формально доказать Вы не сможете, разве что убедить.
Меня, кстати, убеждать не нужно, я тоже выбрал аксиому, что бога нет.

[Sonic86]

DVN в сообщении #666999 писал(а):

У Вас есть доказательства, что бога нет? По-моему, это обламывается также благополучно, как и доказательство, что бог есть. Просто вопрос веры. Или, говоря научно, вопрос выбора аксиом. Это как аксиома с паралельными прямыми: можно принять, что они не пересекаются, можно принять, что пересекаются - получим лишь разные геометрии. Так что формально доказать Вы не сможете, разве что убедить.

Это сначала так кажется. А если подумать побольше, то остается только один вариант.
Сейчас копипасту если найду, то скину (неохота вспоминать уже)

-- Пт янв 04, 2013 10:56:38 --

Не, не знаю, где писал. Не нашел.