2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32  След.
 
 Re: Враги разума
Сообщение03.01.2013, 14:22 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Munin в сообщении #666559 писал(а):
faruk
А чо, обряд закапывания зёрен в землю - это уже не религия? ;-)

Действительно, для туземцев, возможно, не было принципиального различия в значимости действий, и ритуальные действия для их сознания, для их понимания, возможно, были так же естественны и "рациональны", как и действительно рациональные, необходимые действия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение03.01.2013, 17:54 


27/12/12
39
Посмотрел 3 темы в свободном полете, все они в конечном итоге свелись к религии. Почему вас так интересует эта тема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение03.01.2013, 18:19 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
defolt87 в сообщении #666660 писал(а):
Посмотрел 3 темы в свободном полете, все они в конечном итоге свелись к религии. Почему вас так интересует эта тема?

Не потому ли, что в СССР основным вопросом философии считался вопрос о том, что первично -- материя или сознание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение03.01.2013, 18:39 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
faruk в сообщении #666583 писал(а):
Действительно, для туземцев, возможно, не было принципиального различия в значимости действий, и ритуальные действия для их сознания, для их понимания, возможно, были так же естественны и "рациональны", как и действительно рациональные, необходимые действия.


Различия хорошо ощущались.
Одно дело подготовить поле посадить, мешки зерна, ухаживать и сохранить посевы.
И совсем другое дело, увешаться перьями и под ритм бубнов символически закопать посреди деревни горсть зерен, в надежде умилостивить духов и получить хороший урожай.
Второе намного легче, а значение первого и второго в те времена оценить было трудно. Видимо от свойственной людям лени пошли эти ритуалы.
И сейчас сохранились традиции заложить первый камень , забить костыль ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение03.01.2013, 18:51 


12/11/11
2353
faruk в сообщении #665435 писал(а):
Наука ведь должна объяснять наблюдаемые явления. Вот и надо объяснять.

Чем не объяснение:
Не было гвоздя - подкова пропала,
Не было подковы - лошадь захромала,
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита - армия бежит.
Враг вступает в город Пленных не щадя,
От того, что в кузнице
Не было гвоздя…


Старинный английский стишок
"Гвоздь и подкова",пер.С.Я.Маршака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение03.01.2013, 18:56 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
defolt87 в сообщении #666660 писал(а):
Почему вас так интересует эта тема?

Потому что народ , кормящий попов, а не физиков, будет кормить чужих физиков.
Такая кажется пословица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение03.01.2013, 19:04 
Аватара пользователя


06/01/06
967
defolt87 в сообщении #666660 писал(а):
Посмотрел 3 темы в свободном полете, все они в конечном итоге свелись к религии. Почему вас так интересует эта тема?

Феномен религии не может не интересовать науку, потому что это реальное явление в эволюционной антропологии. Это не что-то такое мимолётное и пустое, а нечто влияющее на сознание, а значит и на бихэйвор, и поэтому непосредственно участвующее в процессе эволюции.



Xey в сообщении #666673 писал(а):
Одно дело подготовить поле посадить, мешки зерна, ухаживать и сохранить посевы.
И совсем другое дело, увешаться перьями и под ритм бубнов символически закопать посреди деревни горсть зерен, в надежде умилостивить духов и получить хороший урожай.

При чём тут горсть зёрен?

Под закапыванием зёрен в землю я и имел в виду посадку семян.



Xey в сообщении #666673 писал(а):
...в надежде умилостивить духов...

Но ведь должно же этому быть какое-то эволюционное объяснение?



Xey в сообщении #666681 писал(а):
Потому что народ , кормящий попов, а не физиков, будет кормить чужих физиков.

"Душа народа отличается во многих отношениях женственными чертами. Доводы трезвого рассудка на нее действуют меньше, нежели доводы чувства." (c)

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение03.01.2013, 19:35 


19/05/10

3940
Россия
Xey в сообщении #666681 писал(а):
defolt87 в сообщении #666660 писал(а):
Почему вас так интересует эта тема?

Потому что народ , кормящий попов, а не физиков, будет кормить чужих физиков.
Такая кажется пословица.

Так значительная часть чужих физиков это наши, которые съуехали, так что может не надо наших кормить, все равно на запад смотрят)))
А вот попы и муллы редко сбегают

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение03.01.2013, 19:41 


12/11/11
2353
mihailm в сообщении #666707 писал(а):
все равно на запад смотрят)))

"Сколько волка не корми.... ."

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение03.01.2013, 20:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
faruk в сообщении #666685 писал(а):
Но ведь должно же этому быть какое-то эволюционное объяснение?
Побочный эффект, например. Мало какая мутация приводит только к одному изменению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение04.01.2013, 01:17 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
faruk в сообщении #666685 писал(а):
При чём тут горсть зёрен?
Под закапыванием зёрен в землю я и имел в виду посадку семян

Это понятно, но мне кажется оба из приведенных вами действий

faruk в сообщении #666542 писал(а):
• Чтобы вырастить маис, надо закопать в землю маисовые зёрна. Эта связь в сознании соответствует связи в реальности.
• Чтобы в засуху вызвать дождь, надо станцевать ритуальный танец дождя. Эта связь в сознании, очевидно, не соответствует связи в реальности, т.е. это уже религия.

можно делать и символически или по настоящему .
Можно вызывать дождь символически , а можно взяться за коромысла и натаскать воды. Можно качественно посадить зерна по настоящему, а можно символически.

Символические процедуры полегче, может отсюда их распространенность. А реальные причины неурожая и плохой охоты были не очень ясны. Это сейчас мы знаем, что моли, что не моли атмосферным процессам это без разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение04.01.2013, 01:40 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Munin

(Оффтоп)

Munin в сообщении #665609 писал(а):
А я всегда думал, что с пункта "Миссия компании"...
Цели, задачи, миссия ... Как не ориентируй первый ппункт, все таки первым подпунктом идет "извлечение прибыли".
Munin в сообщении #665609 писал(а):
А вам ещё не встречались крестящиеся учительницы?
На уроках или в учреждении? Никогда! На церемониях - часто, включая "первых леди".
А вообще то, ИМХО, считаю гораздо большим врагом не "попов", а поп-"культуру"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение04.01.2013, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
defolt87 в сообщении #666660 писал(а):
Посмотрел 3 темы в свободном полете, все они в конечном итоге свелись к религии. Почему вас так интересует эта тема?

Радуйтесь, что не к сексу.
Наука в современном обществе конфликтует с невежеством, шарлатанством и религией. Из них религия - самая организованная сила.

faruk в сообщении #666685 писал(а):
Но ведь должно же этому быть какое-то эволюционное объяснение?

Чему? Религии? Есть, и давно уже.

Xey в сообщении #666845 писал(а):
Символические процедуры полегче, может отсюда их распространенность.

Ну что вы, религиозный фанатик энергии не экономит, особенно перед угрозой голода.

(Оффтоп)

Gravist в сообщении #666852 писал(а):
Цели, задачи, миссия ... Как не ориентируй первый ппункт, все таки первым подпунктом идет "извлечение прибыли".

Я читал несколько миссий западных компаний, вынужден не согласиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение04.01.2013, 13:22 


30/11/10
80
Sonic86 в сообщении #666511 писал(а):
Есс-но, у меня есть доказательства (точнее говоря, следует приводить доказательства существования бога, что как раз и обламывается благополучно). Но мне что, каждый раз копипастить что-ли?

У Вас есть доказательства, что бога нет? По-моему, это обламывается также благополучно, как и доказательство, что бог есть. :D Просто вопрос веры. Или, говоря научно, вопрос выбора аксиом. Это как аксиома с паралельными прямыми: можно принять, что они не пересекаются, можно принять, что пересекаются - получим лишь разные геометрии. Так что формально доказать Вы не сможете, разве что убедить.
Меня, кстати, убеждать не нужно, я тоже выбрал аксиому, что бога нет. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Враги разума
Сообщение04.01.2013, 13:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
DVN в сообщении #666999 писал(а):
У Вас есть доказательства, что бога нет? По-моему, это обламывается также благополучно, как и доказательство, что бог есть. :D Просто вопрос веры. Или, говоря научно, вопрос выбора аксиом. Это как аксиома с паралельными прямыми: можно принять, что они не пересекаются, можно принять, что пересекаются - получим лишь разные геометрии. Так что формально доказать Вы не сможете, разве что убедить.
Это сначала так кажется. А если подумать побольше, то остается только один вариант.
Сейчас копипасту если найду, то скину (неохота вспоминать уже)

-- Пт янв 04, 2013 10:56:38 --

Не, не знаю, где писал. Не нашел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group