2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение30.12.2012, 22:37 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 ! 
muhomor в сообщении #665350 писал(а):
У слова изобретенье я нахожу корень бред.я по интересам практик прикладник.я привык пользоваться
тем что нароют фундаментальщики.На мой взгляд цвет и запах бозонов бред.Вчера какойто бозон
откопали.Лучше-бы эти миллиарды потратили на капельное орошение пшеничных полей
muhomor, предупреждение за агрессивное невежество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение30.12.2012, 23:49 


17/02/11
252
Munin в сообщении #665348 писал(а):
дорожка стабильных ядер не ровная, а идёт зигзагом

а в этой связи у меня вопрос,зигзаг в форме буквы Z или S.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 00:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
muhomor, вы не видели диаграмму стабльности ядер?

Раз:
Изображение

Два:
Изображение

На обоих стабильные ядра показаны чёрным.

А форма зигзагов будет зависеть от ориентации системы координат относительно смотрящего. Потому форма зигзагов ничего не говорит ни о чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 00:44 


17/02/11
252
arseniiv
Что-бы это написать по нормальному нужны клеточки по 2 см,и тогда это вытягивается на 3,5 метра.
я как дурак это писал ,по тому что четвёртый том справочника химика есть а второго тома нету.
А по вашим картинкам пусть Munin скажет про какой зигзаг он писал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 01:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вы что, зигзагов там не видите? :o

(Видимо, слово «зигзаг» для описания тех уголков не совсем удачно.)

Поищите тогда не зигзаги, а лесенку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 01:49 


17/02/11
252
8 изотопов кадмия. 10 изотопов олова. Есть ещё где 12 изотопов.Короче тут на этих ступеньках сам
чёрт ногу сломит.Написать это в координатах Z и N и не отобразить здесь весь радиоактивационный
анализ это нонсес.Искривлён этот ряд в форме буквы S.Конечно если я отказываюсь понимать бозоны
я туповат.Но я два зуба даю Munin про активационный анализ написать не сможет у него четвёртого
тома нету. я позавчера понял деффект масс.Только масса нейтрона в справочнике химика не написана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 04:10 
Аватара пользователя


25/01/11
53
Munin в сообщении #665348 писал(а):
Я не авторитет (и ошибаются те, кто думают иначе). Я всего лишь сообщаю то, что знаю. Если ошибаюсь - я всегда готов улучшить свои знания.

:lol:
Если вам говорят авторитет - значит авторитет.
Не спорьте!

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
muhomor в сообщении #665576 писал(а):
Короче тут на этих ступеньках сам
чёрт ногу сломит.

На первый взгляд дилетанта - да. А если разбираться, то можно разобраться. См., напр., Мухин "Экспериментальная ядерная физика", там про эти ступеньки много написано.

muhomor в сообщении #665561 писал(а):
четвёртый том справочника химика есть а второго тома нету.

Всё это надо изучать не по справочнику химика, а по справочнику физика, и по учебникам физики.
"Физическая энциклопедия" в 5 томах, плюс Мухин в 3 томах.

muhomor в сообщении #665576 писал(а):
Конечно если я отказываюсь понимать бозоны
я туповат.

Вы просто нарушаете главный принцип: придумываете своё мнение в области, которую не знаете. По типу "Я никогда не был в Париже, но не люблю Монмартр...". Когда (и если) вы в этой области разберётесь, ваше мнение триста раз изменится, пока станет взвешенным, обдуманным и обоснованным, стыкующимся с вашим умом и вашими взглядами. А до тех пор, это просто выдуманная нелепица, и хвастаться ей должно быть стыдно.

muhomor в сообщении #665576 писал(а):
Но я два зуба даю Munin про активационный анализ написать не сможет у него четвёртого
тома нету.

Не могу, но меня это как-то не особо тревожит. Я уверен, что ничто в химии не нарушает физики - это надёжно установили специалисты ещё в первой половине 20 века. И вопросы о том, как устроено ядро, и что такое бозоны, цвет и аромат, тоже относятся к физике, и в них я чего-то понимаю. И о том, можно ли здесь придумывать нелепые модели, или уже установлены какие-то довольно веские факты, позволяющие ограничиться моделями определённого типа (квантовомеханические и квантовополевые, с моделями взаимодействия в виде феноменологических потенциалов и эффективных КТП).

muhomor в сообщении #665576 писал(а):
Только масса нейтрона в справочнике химика не написана.

Извольте, она написана в главном справочнике физики элементарных частиц PDG (Particle Data Group):
http://pdglive.lbl.gov/Rsummary.brl?nod ... rn=BXXX005
m = 1,0086649160 ± 0,0000000004 а. е. м.
m = 939,565379 ± 0,000021 МэВ
В а. е. м. масса известна точнее.

Joe-MAP
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 10:26 


17/02/11
252
А у меня в четвёртом томе написана таблица Относительные атомные массы изотопов по кислородной
(физической) шкале.И что-бы вычислить все энергии связей с ошибкой меньше 0,2 МэВ нужно что-бы
масса нейтрона была 1,0089572 аем.Давайте сравним массы протонов 1,0081451 аем написано у меня

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 10:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #665612 писал(а):
В а. е. м. масса известна точнее.

А в попугаях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 10:43 


17/02/11
252
В попу гаях я не знаю.мне как с гуся вода.Тут тривиальная тема жевать бозоны.Munin и вам предложит
жевать жолуди.А у меня спасибо в союзе вместо кофе было

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 13:04 


17/02/11
252
А наступающий лишь-бы на яйца не наступил

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
muhomor в сообщении #665613 писал(а):
А у меня в четвёртом томе написана таблица Относительные атомные массы изотопов по кислородной
(физической) шкале.

Не знаю, в каком-то году была принята единая углеродная шкала, чтобы путаницы не было.

ewert в сообщении #665614 писал(а):
А в попугаях?

Дело в том, что измерение в а. е. м. делается "химическими" методами, с большими количествами вещества и на нулевой скорости, а измерение в МэВ - больше "ускорительными" и "энергетическими", с единичными частицами и на больших скоростях. Можно считать, что точность в МэВ-ах ограничена точностью, с которой сами по себе МэВ-ы известны в единицах а. е. м.

-- 31.12.2012 14:29:06 --

muhomor в сообщении #665616 писал(а):
Тут тривиальная тема жевать бозоны.

Тривиальная она только для дилетантов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Цитата:
Распадается сам по себе или...
Откуда же берется энергия для выхода только что появившегося электрона из кулонова поля только что появившегося протона при распаде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распад нейтрона
Сообщение31.12.2012, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12989
denis_73 в сообщении #665527 писал(а):
Что заставляет их распасться?

Внутренне присущая им щедрость. Дело в том, что элементарные частицы невероятно щедры и постоянно ищут всевозможные способы как бы взять, да и с кем-нибудь поделиться. Например, энергией. И как только найдут, тут уж ничто от проявлений щедрости их не удержит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group