Взаимодействие статора и ротора в эл. двигателе

[rustot]

ALK в сообщении #664398 писал(а):

О рамке с током и летящем электроне: хочу напомнить, электрон летит не вдоль рамки, а в проводнике рамки. Если бы магнитное поле электрона рамки могло эту рамку поворачивать статора в эл. двигателе вообще бы не понадобилось

так я и нарисовал как попросили тот самый отдельно летящий заряд, являющийся на самом деле частью тока в ненарисованном проводе ненарисованного ротора. а рамка с током - тот самый источник магнитного поля, "статор". можете заменить на постоянный магнит. то, что производит магнтитное поле, не может само при этом остаться имунным к воздействию магнитного поля. и наоборот

[nikvic]

Munin в сообщении #664477 писал(а):

А по-русски можно?

Уже было - """И получится модель, где так и хочется устремить скорость света к бесконечности.

[Munin]

Но это же не значит, что там будут отклонения от Максвелла.

[nikvic]

Munin в сообщении #664515 писал(а):

Но это же не значит, что там будут отклонения от Максвелла.

Для "таких штучек" уже есть тема, и она достаточно развита.

[Munin]

Перестаньте говорить загадками. Гадостно. Один "загадочник" у нас уже есть, и от него тошнит.

[nikvic]

Munin в сообщении #664520 писал(а):

Перестаньте говорить загадками. Гадостно. Один "загадочник" у нас уже есть, и от него тошнит.

Обобщение электромагнитного поля.

[Munin]

Она только так называется, ничего там не обобщают. Название неудачное.

[ALK]

rustot Задача проста: свободный электрон проводимости в рамке с током движется со скоростью тока 2-3 см/сек, рамка способна вращаться. На рамку воздействует внешнее магн. поле с произвольн. вектором [b]В.
Что имеем? Имеем кольцевое магн. поле вокруг проводников рамки, имеем поле контура (рамки) с вектором магн. инд. зависящем от направления тока, имеем внешн магн. поле в произволн. вектором В.
Я хронически хочу услышать соображения: Что из перечисленных факторов может эффективно воздействовать на устройства индуцирующие внешн. магн. поле (статор, пост. магнит и т.п.). При этом стоит учесть, что поля индуцированные проводами контура и самим контуром на три порядка "слабее" внешнего поля. При этом реакция контур-индуктор существует и неплохо выглядит. Снова вопрос: какова природа реакции? с учетом того, что уже сказал, для осуществления такой реакции энергии магнитных полей рамки очень сильно не хватает.

[Евгений Машеров]

Да. Я продолжаю утверждать, что объяснение работы электродвигателя притяжением (электро- или постоянных) магнитов статора и ротора вполне достаточно. Кроме того, я продолжаю утверждать, что на статор действует те же силы, что и на ротор, приложенные в противоположном направлении. Если бы таких сил не было бы - зачем бы привинчивать двигатели к станине такими мощными болтами?

[Xey]

ALK в сообщении #664731 писал(а):

Снова вопрос: какова природа реакции?

Это напоминает сценку из "Простоквашино" , где галчонок твердит - Кто там ?.

Уже 5 страниц с упорством повторяется - какова природа реакции? Хотя на втором сообщении можно было бы закончить.

[rustot]

ALK в сообщении #664731 писал(а):

с учетом того, что уже сказал, для осуществления такой реакции энергии магнитных полей рамки очень сильно не хватает

более чем хватает. вы не интуицией пользуйтесь 'тут вот явно много, а тут вот явно мало' а просто разок нарисуйте, определите какие куда силы действуют, расставьте произвольные величины и посчитайте, 'много' и 'мало' окажутся равными

с одной стороны имеем источник сильного магнитного поля, с другой слабого. но ведь источник сильного магнитного поля и сам сильнее подвержен влиянию магинтного поля. поэтому источник слабого магнитного поля реагирует на магнитное поле сильного источника ровно с той же силой, с какой источик сильного магнитного поля реагирует на маленькое поле слабого источника.

два провода с током 1ма и с током 1000а притягиваются с _одинаковой_ силой. один генерит поле в миллион раз сильнее, но зато и заряды его движутся в миллион раз быстрее и в миллион раз сильнее подвержены действию чужого поля. в итоге взаимные силы $F_1=v_1 B_2$ и $F_2 = v_2 B_1$ оказываются _равными_

или допустим планета и тенисный мячик. ну несравнимы создаваемые ими гравитационные поля, верно? только вот на практике мячик притягивает землю ровно с той же силой что земля притягивает мячик. потому-что земля, создавая большое поле и сама одновременно становится сильно чуткой к слабым гравитационным полям

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Евгений Машеров в сообщении #664732 писал(а):

зачем бы привинчивать двигатели к станине такими мощными болтами?

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0 ... 3866-07-12

[ALK]

Ни кто ни в чём не запутался. Есть две точки зрения:
первая - ротор вращается за счет намагничивания и перемагничивания магнитных материалов ротора и статора их же обмотками, и сила Ампера здесь, как бы, не причем.
вторая - ротор вращает пара сил Ампера, а статор является лишь индуктором и магнитоводом.
Только при второй точке зрения может возникнуть вопрос: посредством какого поля взаимодействуют статор и ротор (а они таки взаимодействуют).
В Интернете все больше сторонников "магнитной теории", а классические учебники и многие серьезные сайты теорию эту мягко говоря не признают.
Разобраться бы прямо на форуме: магнит или Ампер?

[Munin]

ALK в сообщении #666897 писал(а):

В Интернете все больше сторонников "магнитной теории"

Это, конечно же, говорит о том, что они правы

[nikvic]

(Оффтоп)

ALK в сообщении #666897 писал(а):

Разобраться бы прямо на форуме: магнит или Ампер?

Магнит - этта толпа амперчикоффф...