Почему же лошадь везет сани, а не наоборот?

[nestoronij]

Мы можем стоять на одной ноге, если ЦМ на прямой, через точку контакта с землёй. Стоит наклониться...чтобы не упасть Мы вынуждены опять ЦМ с прямой уравнивать. Вот и появляется момент силы. Надеюсь у лошади тоже.

[Xey]

Munin в сообщении #661920 писал(а):

Ну, это уже ближе к буквоедству, чем к физике...

Имелось в виду, что в толкании, есть и сила и перемещение, чтобы толкать нужно тратить энергию (работать мышцами).

[miflin]

Xey в сообщении #661960 писал(а):

в толкании

А штанга толкает штангиста (и Землю), когда штангист толкает штангу?

[Xey]

Сначала бы разобраться с лошадью.
Тут упускается небольшая деталь. Во время активного полушага, подковы с шипами не движутся относительно дороги (а копыта прибиты к подковам). Поэтому нет смысла рассматривать копыто и дорогу в отдельности. Движется нога лошади , поэтому причину движения лошади с повозкой надо искать в ноге. (кто сомневается , представте дохлую лошадь , хоть болтами приверните ее копыта к дороге , повозка не сдвинется)

[Munin]

Xey
Всё горячее и горячее...

[hvost_soroki]

Xey в сообщении #662122 писал(а):

хоть болтами приверните ее копыта к дороге

(Оффтоп)

Вспомнился исторический анекдот.
Кто-то посмотрел на след французских лошадей и сказал: "Наполеону не удастся завоевать Россию!"
Почему?
А у них на подковах нет шипов.

[nestoronij]

Munin в сообщении #662138 писал(а):

Xey
Всё горячее и горячее...

Без силы трения и момента силы тяги (мускульных усилий) было бы холодно.

[hvost_soroki]

hvost_soroki в сообщении #661427 писал(а):

Ноги это рычаги, имеющие одну точку опоры.

ivanhabalin в сообщении #661504 писал(а):

Здесь наверное - копыто (точка опоры), и центр масс коняги. Возникновение пары: точка опоры - центр масс - тяготение. Пытается катится, не имея колеса. И вообщем то катится, под действием этой пары.( и лошадь и человек.)

Наиболее наглядно это видно при ходьбе на ходулях.
При каждом шаге чередуются падения и подъёмы.
Это видно и при обычной ходьбе, и при езде верхом на лошади.
Здесь мускульное усилие тратится в основном на подъём своего тела после падения.
Но вот при транспортировке груза приходится ещё и упираться, т.е. создавать дополнительное горизонтальное усилие, а это значительно тяжелее (требует дополнительных затрат мускульной энергии):



-- 23.12.2012, 04:13 --

(Оффтоп)

В последние десятилетия я что-то не вижу мальчишек на ходулях.
Хотя, казалось бы, чего проще — две палки, и две колодки, прибитые к ним.
Ох, все стали теоретиками — у компьютеров сидят. Кто работать-то будет? "Равшан и Джамшут"?

[Freeman-des]

Цитата:

Верно, но недостаточно Вы правильно пришли к выводу, что в анализе сил ответа на вопрос нет. Осталось разобраться, где же он всё-таки есть

Я не улавливаю суть разговора. ТС не видел разницы между внутренними и внешними силами. Так вроде про это я сказал, многие в начале тоже. А сейчас о чем?

[hvost_soroki]

Вот силы, действующие между лошадью и санями.

Но из этой картинки всё же непонятно — кто кого везёт.
Необходимо добавить силы тяжести и реакции опор. Как здесь. Тогда будет всё понятно.

-- 23.12.2012, 05:18 --

Мы увидим, что тот кто везёт вынужден наклоняться вперёд относительно точки опоры.
А при торможении — назад.

[Freeman-des]

Я до сих пор не въезжаю в то, что вы обсуждаете, но если это будет машина, то куда должна наклоняться она?

Вы что ли выводите критерий ведущего тела?

[Munin]

Freeman-des в сообщении #662224 писал(а):

Я не улавливаю суть разговора. ТС не видел разницы между внутренними и внешними силами.

А она тут важна? Вот у вас лошадь с санями движется равномерно по снегу. Каковы внешние силы на лошадь? На сани? На систему лошадь-сани? О чём они говорят, и можно ли по ним сделать вывод о том, в какую сторону это всё барахло движется?

Freeman-des в сообщении #662230 писал(а):

Я до сих пор не въезжаю в то, что вы обсуждаете, но если это будет машина, то куда должна наклоняться она?

Хороший вопрос. У машины есть ведущие и ведомые колёса.

-- 23.12.2012 07:13:58 --

hvost_soroki в сообщении #662225 писал(а):

Мы увидим, что тот кто везёт вынужден наклоняться вперёд относительно точки опоры.
А при торможении — назад.

Попробуйте впрячь в сани танк.

[ivanhabalin]

Наверное, внутренние силы танка, (пара) пытаются повернуть конструкцию, вокруг центра масс, что и происходило бы, не будь сил со стороны земли. Т.Е. одни элементы конструкции получат вращательное движение относительно других элементов в противоположном направлении. В системе земля танк, движение танка, тоже по кругу (вращательное) вокруг центра масс системы.
Наверное так?

[Freeman-des]

Цитата:

А она тут важна? Вот у вас лошадь с санями движется равномерно по снегу. Каковы внешние силы на лошадь? На сани? На систему лошадь-сани? О чём они говорят, и можно ли по ним сделать вывод о том, в какую сторону это всё барахло движется?

Ну я так и подумал, критерий ведущего тела.

Я очень сильно сомневаюсь, что в такой ситуации можно определить ведущее тело. Направление движения определяют начальные условия, а сначала на лошадку действовали большие силы, нежели на сани.

Этот пример можно свести к более абстрактному. Пусть в космосе есть два связанных тела, на которые в разные стороны действуют две одинаковые по модулю силы. Очевидно, что всё это может двигаться куда угодно, даже хоть "вверх", хоть "вниз" (не вводил конкретной системы отсчета).

[ivanhabalin]

Наверное в случае с лошадью, направление определяется силами трения.
Движение и ускорение появятся с момента, когда одна из сил, будет меньше другой. Уменьшение этой силы, вероятно происходит скачком и появляются силы определяемые инерцией масс.