2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Антигравитация
Сообщение09.12.2012, 20:28 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
kvp1248 в сообщении #656350 писал(а):
У меня 1600 кг/м3, p=E*Pкеросина/(E-1)
Точно, Вы правы. У меня ошибка. Должно быть $\rho=\dfrac{\rho_0}{1-\frac{1}{\varepsilon}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение09.12.2012, 20:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Интересно, а заряд шарика будет не меньше элементарного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение09.12.2012, 20:58 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Поскольку оба закона (Кулона и всемирного тяготения) имеют одинаковый вид (относительно расстояния между взаимодействующими объектами), то для любого заряда можно вычислить необходимую для условия задачи массу шариков (они прямо пропорциональны). В случае элементарного заряда это будут пылинки массой в пару микрограмм, если не ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение09.12.2012, 21:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
EtCetera в сообщении #656397 писал(а):
Поскольку оба закона (Кулона и всемирного тяготения) имеют одинаковый вид (относительно расстояния между взаимодействующими объектами), то для любого заряда можно вычислить необходимую для условия задачи массу шариков (они прямо пропорциональны).
Ой, точно ведь. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение09.12.2012, 21:29 


06/09/10
26
Украина
На вскидку, для шариков диаметром 1 см расположеных на расстоянии 10 см достаточно 15 миллионов електронов.
Ответ в задаче необходимо уточнить P=Pкеросина*sqrt(E/(E-1)), поэтому правильный ответ: P=1131 кг/м3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение09.12.2012, 21:35 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Здесь и здесь можно посмотреть, как набирать формулы.

kvp1248 в сообщении #656415 писал(а):
Ответ в задаче необходимо уточнить P=Pкеросина*sqrt(E/(E-1)), поэтому правильный ответ: P=1131 кг/м3.
Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение09.12.2012, 23:58 


06/09/10
26
Украина
В законе гравитационного притяжения произведение масс 2 шариков, значит плотность также в квадрате.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение10.12.2012, 00:06 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Да, разумеется. Но:
\begin{equation}\dfrac{1}{4\pi\varepsilon_0}\dfrac{q^2}{r^2}=\gamma\dfrac{\rho^2 V^2}{r^2}\end{equation}
\begin{equation}\dfrac{1}{4\pi\varepsilon_0\varepsilon}\dfrac{q^2}{r^2}=\gamma\dfrac{\rho(\rho-\rho_0) V^2}{r^2}\end{equation}
Разделив (2) на (1), получим $\dfrac{\rho-\rho_0}{\rho}=\dfrac{1}{\varepsilon}$, откуда $\rho=\dfrac{\rho_0}{1-\frac{1}{\varepsilon}}=\dfrac{\rho_0\varepsilon}{\varepsilon-1}$. Безо всяких радикалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение10.12.2012, 00:36 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
Да, мелко я плавал. Не пожалели керосина! :D
У меня тоже возник тот же вопрос, что и у EtCetera.

Считаю все величины, кроме плотности, единичным - всё-равно они сокращаются.

В бесконечной керосинной среде ($\rho_0$) находится шарик плотностью $\rho$. В равновесии.
На единичном расстоянии создаем "пузырь" такого же радиуса, что и шарик.
Появляется нескомпенсированная сила $\rho\rho_0$.
Заполняем "пузырь" веществом шарика. Появляется противоположно
направленная сила $\rho^2$.
Равнодействующая - $\rho^2-\rho \rho_0$ равна, по условию, $\displaystyle \frac{\rho^2}{\epsilon}$.
Вроде бы неоткуда взяться корню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение10.12.2012, 05:45 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
EtCetera в сообщении #656453 писал(а):
Да, разумеется. Но:

Вы не находите, что если любой из шариков по плотности равен плотности керосина, то сила притяжения равна нулю? Именно любой, а не один из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение10.12.2012, 11:53 


06/09/10
26
Украина
Интересное предложение о равенстве плотности шарика и керосина. Осталось предложить, что шарик состоит из большого количества частей с разной плотностью, еще лучше когда плотность меняется по случайному закону. Может наступить момент, когда сила притяжения исчезает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение10.12.2012, 12:25 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Nemiroff
Nemiroff в сообщении #656488 писал(а):
Вы не находите, что если любой из шариков по плотности равен плотности керосина, то сила притяжения равна нулю? Именно любой, а не один из них.
Нахожу. Но выписанным мною формулам это, вроде бы, не противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение10.12.2012, 20:50 


06/09/10
26
Украина
Одна голова хорошо... Ну, со всем разобрались. Попробуем еще одну задачку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение10.12.2012, 21:03 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
kvp1248 в сообщении #656717 писал(а):
Ну, со всем разобрались.

Кроме этого:
kvp1248 в сообщении #656415 писал(а):
Ответ в задаче необходимо уточнить P=Pкеросина*sqrt(E/(E-1))

EtCetera в сообщении #656453 писал(а):
Безо всяких радикалов.

miflin в сообщении #656458 писал(а):
Вроде бы неоткуда взяться корню.

EtCetera в сообщении #656571 писал(а):
Но выписанным мною формулам это, вроде бы, не противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Антигравитация
Сообщение24.02.2013, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Красиво :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group