2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 11:51 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
$$\int_{0}^{1} -\ln x dx=1$$
Как этот факт уживается с теоремой о том, что если функция интегрируема, она ограничена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 11:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
У Вас интеграл-то несобственный, а в теореме про обычный интеграл Римана идёт речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я тоже где-то читал, что если функция непрерывна, то она ограничена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:01 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
gris в сообщении #652385 писал(а):
Я тоже где-то читал, что если функция непрерывна, то она ограничена.

Неверно вы читали! $\frac{1}x$ - далеко не ограничена! :D

(Оффтоп)

На компакте, разве что.


А вообще, конечно, класс интегрируемых по Риману шире, чем непрерывных же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:02 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
gris в сообщении #652385 писал(а):
если функция непрерывна, то она ограничена

На отрезке (компакте)! Я как-то сомневаюсь, что логарифм определен в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:07 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
gris в сообщении #652385 писал(а):
Я тоже где-то читал, что если функция непрерывна, то она ограничена.
Эх, сессия скоро (почему-то вспомнилось). Опять у студентов правду выпытывать нужно будет. Какая функция? Где непрерывна? Почему это вдруг ограничена? И причём здесь вообще непрерывность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну так в обоих случаях пропущены слова "на отрезке" :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:14 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Вот за это "на отрезке" на экзамене такая битва будет ... Прям хоть не ходи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:20 
Аватара пользователя


14/08/09
1140

(Оффтоп)

gris в сообщении #652395 писал(а):
Ну так в обоих случаях пропущены слова "на отрезке" :-) .

... -- Говорил студент на 3-ей пересдаче :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:29 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
gris в сообщении #652395 писал(а):
Ну так в обоих случаях пропущены слова "на отрезке" :-) .

В том примере, что я привела, вроде, интегрируема на отрезке и не ограничена на отрезке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:34 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Ktina в сообщении #652402 писал(а):
интегрируема на отрезке и не ограничена на отрезке


nnosipov в сообщении #652382 писал(а):
интеграл-то несобственный

(Оффтоп)

А интеграл-то ненастсобственный! :-)


-- Сб дек 01, 2012 13:38:24 --

Ktina в сообщении #652402 писал(а):
интегрируема на отрезке

Нет. Крайние точки обязаны входить в область определения.

Ktina в сообщении #652402 писал(а):
и не ограничена на отрезке

Вообще говоря, тоже -- нет, так как функция в нуле не определена вообще. Вот "неограничена на полуотрезке" -- это лучше будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:40 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Mathusic в сообщении #652403 писал(а):

(Оффтоп)

А интеграл-то ненастсобственный! :-)

(Оффтоп)

Интересно то, что на иврите несобственный интеграл именно так и называется: לא אמיתי, то бишь "не настоящий".

Всё ясно. Несобственных интегралов эта теорема не касается. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Ktina в сообщении #652402 писал(а):
gris в сообщении #652395 писал(а):
Ну так в обоих случаях пропущены слова "на отрезке" :-) .

В том примере, что я привела, вроде, интегрируема на отрезке и не ограничена на отрезке.

Эта функция не интегрируема (и даже не определена в нуле) по Риману на указанном отрезке - интегральные суммы не ограничены.

Термин "интегрируема" может иметь более широкий смысл, чем "интегрируема по Риману". В курсе математики "не для математиков" к интегралам по Риману добавляются "несобственные", а уж для математикоффф - :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #652405 писал(а):
Интересно то, что на иврите несобственный интеграл именно так и называется: לא אמיתי, то бишь "не настоящий".

На английском improper - ненадлежащий, неподходящий, в общем, говоря по русски, Федот, да не тот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск

(Оффтоп)

Трудно, что ли, указывать каждый раз, что у обсуждаемого отрезка есть такие-то концы. А то напридумывали отдельных названий для открытых и замкнутых, зачем память перегружать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group