2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 11:51 
Аватара пользователя
$$\int_{0}^{1} -\ln x dx=1$$
Как этот факт уживается с теоремой о том, что если функция интегрируема, она ограничена?

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 11:55 
У Вас интеграл-то несобственный, а в теореме про обычный интеграл Римана идёт речь.

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 11:58 
Аватара пользователя
Я тоже где-то читал, что если функция непрерывна, то она ограничена.

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:01 
Аватара пользователя
gris в сообщении #652385 писал(а):
Я тоже где-то читал, что если функция непрерывна, то она ограничена.

Неверно вы читали! $\frac{1}x$ - далеко не ограничена! :D

(Оффтоп)

На компакте, разве что.


А вообще, конечно, класс интегрируемых по Риману шире, чем непрерывных же.

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:02 
Аватара пользователя
gris в сообщении #652385 писал(а):
если функция непрерывна, то она ограничена

На отрезке (компакте)! Я как-то сомневаюсь, что логарифм определен в нуле.

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:07 
gris в сообщении #652385 писал(а):
Я тоже где-то читал, что если функция непрерывна, то она ограничена.
Эх, сессия скоро (почему-то вспомнилось). Опять у студентов правду выпытывать нужно будет. Какая функция? Где непрерывна? Почему это вдруг ограничена? И причём здесь вообще непрерывность?

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:10 
Аватара пользователя
Ну так в обоих случаях пропущены слова "на отрезке" :-) .

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:14 
Вот за это "на отрезке" на экзамене такая битва будет ... Прям хоть не ходи.

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:20 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

gris в сообщении #652395 писал(а):
Ну так в обоих случаях пропущены слова "на отрезке" :-) .

... -- Говорил студент на 3-ей пересдаче :lol:

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:29 
Аватара пользователя
gris в сообщении #652395 писал(а):
Ну так в обоих случаях пропущены слова "на отрезке" :-) .

В том примере, что я привела, вроде, интегрируема на отрезке и не ограничена на отрезке.

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:34 
Аватара пользователя
Ktina в сообщении #652402 писал(а):
интегрируема на отрезке и не ограничена на отрезке


nnosipov в сообщении #652382 писал(а):
интеграл-то несобственный

(Оффтоп)

А интеграл-то ненастсобственный! :-)


-- Сб дек 01, 2012 13:38:24 --

Ktina в сообщении #652402 писал(а):
интегрируема на отрезке

Нет. Крайние точки обязаны входить в область определения.

Ktina в сообщении #652402 писал(а):
и не ограничена на отрезке

Вообще говоря, тоже -- нет, так как функция в нуле не определена вообще. Вот "неограничена на полуотрезке" -- это лучше будет.

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:40 
Аватара пользователя
Mathusic в сообщении #652403 писал(а):

(Оффтоп)

А интеграл-то ненастсобственный! :-)

(Оффтоп)

Интересно то, что на иврите несобственный интеграл именно так и называется: לא אמיתי, то бишь "не настоящий".

Всё ясно. Несобственных интегралов эта теорема не касается. Спасибо.

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 12:42 
Аватара пользователя
Ktina в сообщении #652402 писал(а):
gris в сообщении #652395 писал(а):
Ну так в обоих случаях пропущены слова "на отрезке" :-) .

В том примере, что я привела, вроде, интегрируема на отрезке и не ограничена на отрезке.

Эта функция не интегрируема (и даже не определена в нуле) по Риману на указанном отрезке - интегральные суммы не ограничены.

Термин "интегрируема" может иметь более широкий смысл, чем "интегрируема по Риману". В курсе математики "не для математиков" к интегралам по Риману добавляются "несобственные", а уж для математикоффф - :P

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 13:39 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #652405 писал(а):
Интересно то, что на иврите несобственный интеграл именно так и называется: לא אמיתי, то бишь "не настоящий".

На английском improper - ненадлежащий, неподходящий, в общем, говоря по русски, Федот, да не тот.

 
 
 
 Re: Если функция интегрируема, она ограничена. А как же -ln x?
Сообщение01.12.2012, 13:49 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Трудно, что ли, указывать каждый раз, что у обсуждаемого отрезка есть такие-то концы. А то напридумывали отдельных названий для открытых и замкнутых, зачем память перегружать?

 
 
 [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group