2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: В целых числах
Сообщение29.11.2012, 22:55 


29/08/11
1137
$2x+1=t$, тогда $(4t)^2 > (8y^2+4y+3)^2,$
$$4t > 8y^2+4y+3, t \ge 2y^2+y+1,$$
$$t^2 \ge (2y^2+y+1)^2=4y^4+4y^3+5y^2+2y+1$$
$$4y^4+4y^3+4y^2+4y+1 \ge 4y^4+4y^3+5y^2+2y+1,$$
$$y(y-2) \le 0, \quad 0 \le y \le 2.$$

-- 29.11.2012, 22:56 --

ИСН, уже понял ошибку.

-- 29.11.2012, 23:01 --

Cash, исправил, случайно не напечатал.

-- 29.11.2012, 23:02 --

Как оценить $4y^4+4y^3+4y^2+4y+1$ сверху?

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение29.11.2012, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Cash в сообщении #643673 писал(а):
...подобрать такие целые коэффициенты $a, b, c$, что 2 неравенства
$(ax^2+bx+c)^2<4Q<(ax^2+bx+c+1)^2$
выполняются для всех целых $x$ за исключением...

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение29.11.2012, 23:23 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Keter в сообщении #651730 писал(а):
$2x+1=t$, тогда $(4t)^2 > (4y^2+4y+3)^2,$

Это еще откуда взялось? Вы опять с коэффициентами запутались.

Цитата:
Как оценить $4y^4+4y^3+4x^2+4x+1$ сверху

Что еще за кентавр такой?

Зачем вы себе жизнь усложняете?
Просто в выражении $4y^4+4y^3+4y^2+4y+1$ спрячьте $4y^4$ и $4y^3$ под квадрат и посмотрите, что получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение29.11.2012, 23:25 


29/08/11
1137
ИСН, да, но если так, то
$$4y^4+4y^3+4y^2+4y+1 < (2y^2+y+2)^2=4y^4+4y^3+9y^2+4y+4$$
$$5y^2+1 > 0$$
Тогда где должно появиться решение $y=-1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение29.11.2012, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы хотите эту штуку зажать между двумя квадратами. Где они. А?

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение29.11.2012, 23:32 


29/08/11
1137
Cash в сообщении #651748 писал(а):
Вы опять с коэффициентами запутались.

Нет. На этот раз все правильно. Ааа.. Я уже исправил. Да я не запутался, просто когда набираю, опечаток много.

Cash в сообщении #651748 писал(а):
Что еще за кентавр такой?

Хахаха :D Тоже исправил.

Cash в сообщении #651748 писал(а):
Зачем вы себе жизнь усложняете?

Даже не знаю.

Cash в сообщении #651748 писал(а):
спрячьте

Покажите куда?

ИСН в сообщении #651751 писал(а):
Вы хотите эту штуку зажать между двумя квадратами. Где они. А?

Я бы сказал, где они. Да не к месту. Тогда как?

-- 29.11.2012, 23:33 --

ИСН в сообщении #651743 писал(а):
Cash в сообщении #643673 писал(а):
...подобрать такие целые коэффициенты $a, b, c$, что 2 неравенства
$(ax^2+bx+c)^2<4Q<(ax^2+bx+c+1)^2$
выполняются для всех целых $x$ за исключением...

ИСН, а где они здесь??

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение29.11.2012, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Один слева, другой справа. Или о чём вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение29.11.2012, 23:40 


29/08/11
1137
ИСН в сообщении #651751 писал(а):
Вы хотите эту штуку зажать между двумя квадратами. Где они. А?

О чем вопрос?

Добавил спустя 15 минут_______________________________________

Прошу прощения, сразу не понял Вас. Там $4Q$.

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение29.11.2012, 23:42 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Вы почти без ошибок сравнили с $(2y^2+y+2)^2$
Возьмите теперь квадрат чуть поменьше

-- Пт ноя 30, 2012 00:45:56 --

Выражение нужно зажимать двумя квадратами.
Один почти всегда больше, другой почти всегда меньше.
Не так уж много кандидатов на роль подпорок осталось.

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение29.11.2012, 23:53 


29/08/11
1137
Cash в сообщении #651758 писал(а):
Возьмите теперь квадрат чуть поменьше

Насколько? Куда меньше?!

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение29.11.2012, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Насколько: ненамного.
Куда меньше: вниз.
Cash в сообщении #651758 писал(а):
Выражение нужно зажимать двумя квадратами.
Один почти всегда больше, другой почти всегда меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение30.11.2012, 00:01 


29/08/11
1137
ИСН, ну так снизу у меня шлагбаум $(2y^2+y+1)^2$, тогда что же я должен сверху поставить вместо единицы?
$3/2$ - много, $3/4$ - мало. $5/4$ - ??

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение30.11.2012, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Почему Вы утверждаете, что этот шлагбаум - снизу?

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение30.11.2012, 00:07 


29/08/11
1137
Keter в сообщении #651701 писал(а):
Сейчас попытаюсь оценить как нибудь $$16(2x+1)^2=(\pm 8y^2 \pm 4y \pm 3)^2+ 40 y+7$$

Keter в сообщении #651730 писал(а):
$2x+1=t$, тогда $(4t)^2 > (8y^2+4y+3)^2,$
$$4t > 8y^2+4y+3, t \ge 2y^2+y+1,$$
$$t^2 \ge (2y^2+y+1)^2=4y^4+4y^3+5y^2+2y+1$$
$$4y^4+4y^3+4y^2+4y+1 \ge 4y^4+4y^3+5y^2+2y+1,$$
$$y(y-2) \le 0, \quad 0 \le y \le 2.$$

Поэтому.

-- 30.11.2012, 00:35 --

То есть получается, что моя оценка годится только для решения данного уравнения при $y \in \mathbb{N}_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: В целых числах
Сообщение30.11.2012, 03:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Keter в сообщении #651234 писал(а):
Найти все пары целых чисел, которые являются решением уравнения: $$x^2+x=y^4+y^3+y^2+y.$$
$$x(x+1)=y(y+1)(y^2+1)$$


Для последовательностей
p_1=1;p_2=2(a^3+a^2+a)+1;p_{n+1}=kp_n-p_{n-1}
q_1=1;q_2=2(a^2+a)+1;p_{n+1}=kp_n-p_{n-1}, где k=4a^2+2, целое a\neq 0
выполняется: $\frac{p_n^2-1}{q_n^2-1}=a^2+1$ Для $a=-2:\frac{(-11)^2-1}{5^2-1}=\frac{(-199)^2-1}{89^2-1}=\frac{(-3571)^2-1}{1597^2-1}=\frac{(-64079)^2-1}{28657^2-1}...=(-2)^2+1$
Если такое решение является полным, в чем я не уверен, то задача имеет только тривиальные решения, поскольку $\frac{x(x+1)}{y(y+1)}=\frac{(2x+1)^2-1}{(2y+1)^2-1}=y^2+1$ Знаменатель такой дроби меньше $q_2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group