2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 16:38 


27/02/09
2835
VIP в сообщении #650958 писал(а):
Вообще-то такая функция есть в теории вероятностей.

Так и дельта-функция описывает соответствующее распределение вероятностей (с нулевой энтропией) и следовательно есть в теории вероятностей:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
VIP в сообщении #650958 писал(а):
Вообще-то такая функция есть в теории вероятностей. Она описывает равномерное распределение p(x)=0 при P(x)=1 если пространство событий вся числовая ось. Не знаю есть ли у нее название.


Какая ей соответствует вероятностная мера? Будет ли она счетно аддитивной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 16:45 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
VIP в сообщении #650958 писал(а):
Вообще-то такая функция есть в теории вероятностей. Она описывает равномерное распределение p(x)=0 при P(x)=1 если пространство событий вся числовая ось. Не знаю есть ли у нее название.

Это какая-то обобщенная теория вероятностей ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 16:46 
Аватара пользователя


05/10/12

122
druggist в сообщении #650972 писал(а):
VIP в сообщении #650958 писал(а):
Вообще-то такая функция есть в теории вероятностей.

Так и дельта-функция описывает соответствующее распределение вероятностей (с нулевой энтропией) и следовательно есть в теории вероятностей:)

Скорее нет, чем да. Дельта-функция задает детерминированное "распределение", то есть с пространством событий только из одного события, и в этом смысле это "распределение" не вероятностное. И соответственно, в теорию вероятностей не включается.

g______d в сообщении #650975 писал(а):
VIP в сообщении #650958 писал(а):
Вообще-то такая функция есть в теории вероятностей. Она описывает равномерное распределение p(x)=0 при P(x)=1 если пространство событий вся числовая ось. Не знаю есть ли у нее название.


Какая ей соответствует вероятностная мера? Будет ли она счетно аддитивной?

Всё как у обычного равномерного распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 16:52 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
VIP в сообщении #650958 писал(а):
Вообще-то такая функция есть в теории вероятностей. Она описывает равномерное распределение p(x)=0 при P(x)=1 если пространство событий вся числовая ось. Не знаю есть ли у нее название.
А я не уверен, есть ли вообще такая функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
VIP в сообщении #650980 писал(а):
Всё как у обычного равномерного распределения.


Можно поточнее, пожалуйста? Мне вот кажется, что указанные условия противоречат счетной аддитивности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 17:22 
Аватара пользователя


05/10/12

122
g______d в сообщении #650989 писал(а):
VIP в сообщении #650980 писал(а):
Всё как у обычного равномерного распределения.


Можно поточнее, пожалуйста? Мне вот кажется, что указанные условия противоречат счетной аддитивности.

А в чем вы видите противоречия счетно аддитивности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 17:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
VIP в сообщении #650980 писал(а):
Дельта-функция задает детерминированное "распределение", то есть с пространством событий только из одного события, и в этом смысле это "распределение" не вероятностное. И соответственно, в теорию вероятностей не включается.
Следует ли понимать, что вы отказываете случайным величинам с одним значением в существовании?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 17:34 
Аватара пользователя


05/10/12

122
arseniiv в сообщении #651012 писал(а):
VIP в сообщении #650980 писал(а):
Дельта-функция задает детерминированное "распределение", то есть с пространством событий только из одного события, и в этом смысле это "распределение" не вероятностное. И соответственно, в теорию вероятностей не включается.
Следует ли понимать, что вы отказываете случайным величинам с одним значением в существовании?

:? Как детерминированное может быть случайным? :?
Но наверное, это больше философский вопрос. С формальной точки зрения я не отказываю в их существовании. Математически такое может быть, но все таки в теории вероятностей p(x)<=1, и как то дельта функция не попадает в это условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
VIP в сообщении #651003 писал(а):
А в чем вы видите противоречия счетно аддитивности?


Пусть $\mu$ --- соответствующая вероятностная мера. Если $\mu([n;n+1))=0$, то
$$
\mu(\mathbb R)=\sum\limits_{n\in\mathbb Z}\mu([n;n+1))=0.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 17:45 
Аватара пользователя


05/10/12

122
g______d в сообщении #651023 писал(а):
VIP в сообщении #651003 писал(а):
А в чем вы видите противоречия счетно аддитивности?


Пусть $\mu$ --- соответствующая вероятностная мера. Если $\mu([n;n+1))=0$, то
$$
\mu(\mathbb R)=\sum\limits_{n\in\mathbb Z}\mu([n;n+1))=0.
$$

$\mu([n;n+1))\neq 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 17:50 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
VIP, разве возможно равномерное распределение вероятности, если пространством событий является вся числовая ось? По-моему это невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
VIP в сообщении #651026 писал(а):
$\mu([n;n+1))\neq 0$


И чему же оно равно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 17:55 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Dan B-Yallay, зачем вы отсылаете меня к работам какого-то блаженного, который отказывается от Кантора и возвращается к Пифагору?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дельта-функция и...?
Сообщение28.11.2012, 18:21 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Aritaborian в сообщении #651029 писал(а):
VIP, разве возможно равномерное распределение вероятности, если пространством событий является вся числовая ось? По-моему это невозможно.

Где запрет? Его нет.
Вероятность определяется как
$p(x)={\lim\limits_{a\rightarrow\infty}}{\lim\limits_{b\rightarrow-\infty}} \frac{1}{a-b}$
Соответственно, плотность вероятности
$P(A;B)={\lim\limits_{a\rightarrow\infty}}{\lim\limits_{b\rightarrow-\infty}}  \int\limits_{A}^B \frac{1}{a-b} dx$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group