2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 14:15 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Здравствуйте, уважаемые друзья!

Доказать существование постоянного $s_0>2$ с условием, что при любом целом $s>s_0$ для $s$-го простого числа $p_s$ имеет место неравенство $$p_s<1,5s\ln s$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 14:25 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Оценки Чебышёва пора бы изучить. За полуторную константу здесь придётся побороться, но ведь можно и оригинальную работу Чебышёва разобрать, там константы $a$ и $b$ весьма близки к единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 14:25 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Это в смысле ничем нельзя пользоваться (например, для док-ва достаточно знать $\pi(x)\sim\frac{x}{\ln x}$)?

-- Пн ноя 26, 2012 11:26:52 --

(Оффтоп)

nnosipov в сообщении #649888 писал(а):
Оценки Чебышёва пора бы изучить. За полуторную константу здесь придётся побороться, но ведь можно и оригинальную работу Чебышёва разобрать, там константы $a$ и $b$ весьма близки к единице.
Кстати, мне непонятно, откуда вообще в учебниках эта вещь от Чебышёва. У него в избранных трудах сразу строится оценка $\pi(x)\approx\operatorname{Li}(x)$, но вообще другим способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 14:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Sonic86 в сообщении #649889 писал(а):
Это в смысле ничем нельзя пользоваться
А иначе как-то неинтересно. Хотя аккуратно вывести из асимптотического закона тоже полезное упражнение, только по математическому анализу, а не по теории чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
nnosipov в сообщении #649888 писал(а):
...там константы $a$ и $b$ весьма близки к единице.

$a=0,921$ и $b=1,106$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 14:41 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
nnosipov
Я знаю такую теорему: Существуют постоянные $a$ и $A$, $0<a<A$, такие, что для всех достаточно больших $x$ имеет место неравенство: $$a\dfrac{x}{\ln x}<\pi(x)<b\dfrac{x}{\ln x},$$ где $\pi(x)=\sum \limits_{p \leqslant x}1$

(Оффтоп)

Честно говоря, про распределение простых я пока, что мало знаю.. наверное только вышеуказанную теорему

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 14:42 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
lek в сообщении #649893 писал(а):
$a=0,921$ и $b=1,106$
Именно. По сравнению с тем, что обычно приводят в учебниках ($a=0.5\ln{2}=0.34$ и $b=5\ln{2}=3.46$), это довольно близко к единице.

-- Пн ноя 26, 2012 18:47:35 --

Whitaker, а доказывать эту теорему умеете? Доказательство вполне элементарное, поизучать его можно, например, по книжке Галочкина, Нестеренко, Шидловского "Введение в аналитическую теорию чисел" (уж не оттуда ли Вы взяли это упражнение про $p_n$?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 14:52 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
nnosipov
Доказывать его я умею, а доказательство я читал в книге К. Чандрасекхарана "Введение в АТЧ". В книгу Нестеренко Ю.В. тоже загляну. Нет это упражнение из книги Виноградова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 16:03 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
nnosipov
Вроде у меня такое получается:
Взяв в теореме Чебышева $x=p_n$, то $\pi(p_n)=n>a\dfrac{p_n}{\ln p_n}>\sqrt{p_n}$ начиная с некоторого номера $n>N_0$
Отсюда получаем, что: $p_n<n^2$ или $\ln p_n<2\ln n$
Дальше получаем $ap_n<n\ln p_n<2n\ln n,$ т.е. $p_n<\dfrac{2n}{a}\ln n$
Но вот получит коэффициент $\frac{3}{2}$ у меня не получается. Хотя если вот эта константа $a$ больше единицы, то я получил, что $p_n<\dfrac{3n}{2}\ln n$, но я же не знаю она $>1$ или $<1$ :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 16:14 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Whitaker в сообщении #649938 писал(а):
$\pi(p_n)=n>a\dfrac{p_n}{\ln p_n}>\sqrt{p_n}$
Можно взять точнее $\frac{p}{\ln p}>p^{1-\epsilon}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 16:15 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Whitaker, грубовато оценили с самого начала, когда написали $\sqrt{p_n}$. Вот и вылезла двойка, которая совершенно не нужна. Имейте в виду, что в оценках Чебышёва $a<1$, а $b>1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 16:33 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
nnosipov
Да там действительно грубовато я как-то оценил. То, что существуют такие константы это мне известно. В Чандрасекхаране доказывается только существование таких констант, а то, что $a<1<b$ этого там вроде нет. А где про это можно вообще прочитать?

Sonic86
Воспользуюсь Вашей подсказкой. $n>a\frac{p_n}{\ln p_n}>p_n^{1-\varepsilon},$ где $\varepsilon$ - произвольное положительное. Отсюда имеем: $p_n<n^{1/{(1-\varepsilon)}}$
Тогда: $p_n<\dfrac{n\ln p_n}{a}<\dfrac{n\ln n}{a(1-\varepsilon)}<\frac{3}{2}n\ln n,$ если взять $\varepsilon>1-\frac{2}{3a}$ и $(\varepsilon>0)$
Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 16:45 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Whitaker в сообщении #649960 писал(а):
А где про это можно вообще прочитать?
Выше я ссылку давал. Там доказательство с конкретными константами $a$ и $b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 16:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Whitaker в сообщении #649960 писал(а):
Тогда: $p_n<\dfrac{n\ln p_n}{a}<\dfrac{n\ln n}{a(1-\varepsilon)}<\frac{3}{2}n\ln n,$ если взять $\varepsilon>1-\dfrac{2}{3a}$
Доказать получается, если при это эпсилон остается больше нуля. Это я просто техническую деталь отметил: не надо огрублять, там и так оценки трудно делаются.

Whitaker в сообщении #649960 писал(а):
В Чандрасекхаране доказывается только существование таких констант, а то, что $a<1<b$ этого там вроде нет. А где про это можно вообще прочитать?
В Бухштабе есть явное вычисление констант при рассмотрении $T(n)-2T\left(\frac{n}{2}\right)$ (там снизу $\frac{\ln 2}{2}$, а сверху явно не вычислено). И там же приводятся оценки
lek в сообщении #649893 писал(а):
$a=0,921$ и $b=1,106$
если рассматривать форму $T(n)-T\left(\frac{n}{2}\right)-T\left(\frac{n}{3}\right)-T\left(\frac{n}{5}\right)+T\left(\frac{n}{30}\right)$. Метод тот же, техника сложнее. Я сам не пробовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка для простого [Теория чисел]
Сообщение26.11.2012, 16:53 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Sonic86
Да согласен с Вами. Я там потом в скобочках еще добавил условие положительности $\varepsilon$. Надо бы посмотреть в Бухштабе все это дело.
Благодарю Вас и nnosipov за помощь в решении задачи и за ценные подсказки! :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group