Марксизм возвращается

[Xey]

temp03 в сообщении #643942 писал(а):

Все становятся равными.

Пропаганда анти социалистов действует , а ведь кроме не соответствующего действительности "им бы только отнять и поделить" ничего не придумано.
Чуть раньше было популярно знать кем, был в предыдущей жизни - все были фараонами, монархами.
Сегодня модно ассоциировать себя в будущем с князьями, пролетариями не хочется быть , а придется.
.

[Comanchero]

Xey в сообщении #643949 писал(а):

пролетариями не хочется быть , а придется.

Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма... Карл Маркс.

[epros]

druggist в сообщении #643921 писал(а):

одни люди превращают других людей в средство в один из компонентов производства(раб. силу) только лишь потому, что им принадлежит другой компонент(ср. пр-ва).

Работники тоже превращают своих работодателей в средство добывания денег для себя любимых. Лишь потому, что им принадлежит рабочая сила соответствующей квалификации.

[Xey]

epros в сообщении #643971 писал(а):

рабочая сила соответствующей квалификации.

Т.е. пролетарии умственного труда.

Сейчис есть небольшой недостаток таких пролетариев, он со временем рассосется, и будет единый рынок рабсилы.

[Comanchero]

Xey в сообщении #643976 писал(а):

и будет единый рынок рабсилы.

рабочей силы или силы рабов?

[druggist]

epros в сообщении #643971 писал(а):

Работники тоже превращают своих работодателей в средство добывания денег для себя любимых.

Абсолютно верно. Общество основано на том, что все люди средство, а не цель. Выход Маркс видел в том, что все люди будут дружно сообща насиловать природу а не друг друга, что в его эпоху было вполне естественным направлением мысли.

[epros]

Xey в сообщении #643976 писал(а):

Т.е. пролетарии умственного труда.

Почему именно умственного? Грузчикам тоже требуется определённая квалификация. В частности - физическая форма.

druggist в сообщении #643979 писал(а):

Общество основано на том, что все люди средство, а не цель. Выход Маркс видел в том, что все люди будут дружно сообща насиловать природу а не друг друга, что в его эпоху было вполне естественным направлением мысли.

Честно говоря, я этого не понимаю. Да, мы все используем способности друг друга, и это - хорошо. Какое в этом "насилие"? Это называется не "насилие", а "сотрудничество".

"Пролетарий" (тьфу, какое гадкое слово; зачем было оскорблять им рабочих?) тоже использует способности руководства своего предприятия организовывать производство и особенно - сбыт продукции. Без использования этих ЧУЖИХ способностей, обладая только умением точить болванки, ему бы пришлось ОЧЕНЬ тяжко...

[Xey]

druggist в сообщении #643979 писал(а):

Выход Маркс видел в том, что все люди будут дружно сообща насиловать природу а не друг друга, что в его эпоху было вполне естественным направлением мысли.

Друг друга придется иметь (в смысле в виду) никуда не деться. Правила этого взаимодействия хотелось бы устанавливать разумно из гуманичстических соображений.
А если откажемся от гуманизма, то полиция вряд ли поможет.

[hvost_soroki]

temp03 в сообщении #643942 писал(а):

Ленин жил в шалаше в шушенском

В шалаше Ленин жил летом 1917 года в Разливе, под Петроградом.
И дальше по тексту — какая-то чушь.
"Эх, молодёжь"!..

[druggist]

epros в сообщении #643994 писал(а):

Честно говоря, я этого не понимаю. Да, мы все используем способности друг друга, и это - хорошо. Какое в этом "насилие"? Это называется не "насилие", а "сотрудничество".

Отчасти, насилие не совсем верное слово, экономическое принуждение скорее. "Сотрудничество" имеет место между наемным работником и капиталистом в процессе работы, когда определена доля прибавочной стоимости, а следовательно абсолютная величина его дохода, которая, естественно зависит от конечного результата. Этим сфера сотрудничества и ограничивается. Во всем остальном - вражда, антагонизм.

[epros]

druggist в сообщении #644007 писал(а):

Во всем остальном, вражда, антагонизм.

В чём "остальном"? По-моему, Вы сейчас используете марксистские идеологические штампы, в которых никогда никакой истины не было. Когда работник заключает трудовой договор с предприятием - в этом что ли вражда и антагонизм? Вообще-то в заключении соглашений и последующем их исполнении и заключается содержание понятия "сотрудничество". Или может быть к заключению договора работника кто-то принуждает? Ах, может быть - тяжёлые условия жизни безработного? А что, эти условия ему обеспечил конкретный потенциальный работодатель? Наверное нет. Может быть Вы хотите сказать, что все работодатели сговорились между собой с единственной целью - не дать этому работнику заработать лишнего? По-моему, тоже какой-то бред. Так а в чём тогда вражда и антагонизм? Может в том, что работодатель - бяка такая - не обсыпал работника золотом и бриллиантами? Так у него тоже жизнь непростая - конкуренция, знаете ли, непредсказуемость спроса, и т.п. Приходится о своём бизнесе думать.

[druggist]

epros в сообщении #644010 писал(а):

Так а в чём тогда вражда и антагонизм? Может в том, что работодатель - бяка такая - не обсыпал работника золотом и бриллиантами? Так у него тоже жизнь непростая - конкуренция, знаете ли, непредсказуемость спроса, и т.п. Приходится о своём бизнесе думать.

Непростая, кто бы спорил... но у капиталиста в отличие от наемного работника есть еще одна маленькая чепуховинка, а именно, собственность на средства производства, освященная законом, конечно, так, ничего особенно, ну там, нефтяные вышечки, алюминиевый комбинатик, недвижимость, земля...Имеете что возразить? Только про доткомы не надо, слышали:)

[epros]

druggist в сообщении #644014 писал(а):

но у капиталиста в отличие от наемного работника есть еще одна маленькая чепуховинка, а именно, собственность на средства производства, освященная законом, конечно, так, ничего особенно, ну там, нефтяные вышечки, алюминиевый комбинатик, недвижимость, земля...

И что? В этой собственности - и главный его риск, от которого работник, к его счастью, избавлен. Его риски ограничиваются разве что собственностью на колбасу в холодильнике, которую он наверняка успеет съесть до того, как на неё наложат арест судебные приставы.

[Padawan]

epros в сообщении #644016 писал(а):

В этой собственности - и главный его риск, от которого работник, к его счастью, избавлен.

И этот риск, конечно же, приносит капиталисту невыносимые страдания :)

[epros]

Padawan в сообщении #644042 писал(а):

И этот риск, конечно же, приносит капиталисту невыносимые страдания :)

О нет, производственные помещения конечно же приносят капиталисту необычайное наслаждение: Он проводит там балы и светские приёмы, а по ночам использует ванны в гальванических цехах вместо бассейна или сауны.

Сами-то подумайте: Вот был у Вас, скажем, такой симпатичненький трёхэтажный особнячок в Барвихе с парком, прудом с лебедями и прочими штучками для приятного проведения времени. А Вам предложат его обменять, скажем, на равноценный по стоимости кирпичный заводик. Преимущество данного обмена только в том, что на кирпичном заводике можно организовать производство и при благоприятной конъюнктуре получать прибыль. Вот только при неблагоприятной конъюнктуре, в случае банкротства предприятия, на сие имущество будет наложен арест. И Вы без раздумий согласитесь?