Методичка кафедры теологии МИФИ...

[epros]

EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):

Даже в дискретной машине, таких параллельных ветвей будет слишком много уже на сотом шаге при простом двойном ветвлении их будет два в сотой степени.

МТ (даже детерминированная) - это теоретическая абстракция. В жизни такие абстракции реализуемы только приблизително. Хотя бы в силу бесконечности ленты.

EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):

А если это аналоговая машина?

Никаких принципиально новых решений это не даёт, ибо всякая аналоговая машина имеет конечную точность.

EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):

согласовать их параллельную работу невозможно, остается только случайность

Это не случайность, а выбор той ветки, которая первая привела к команде "стоп".

Я вижу тут у некоторых горячее желание найти в живых организмах (а особенно - в человеке) какую-то магию, якобы принципиально нереализуемую в "мёртвом железе". Предлагаю Вам сразу отбросить подобные мысли, ибо никаких научных оснований подозревать что-либо подобное до сих пор не обнаружено.

EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):

Давайте перевернем ситуацию человек со всеми этими атрибутами (честь, совесть и т.п.), а окружение как раз без них, он систематически поучает по шее, но остается собой. Такое возможно?

Возможно всё. Есть профессиональные воры, которых общество упорно рассаживает по тюрьмам, а они не желают перевоспитываться и упорно сохраняют собственные представления о том, что хорошо, а что плохо.

[EvgenyGR]

epros в сообщении #643898 писал(а):

EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):Даже в дискретной машине, таких параллельных ветвей будет слишком много уже на сотом шаге при простом двойном ветвлении их будет два в сотой степени.МТ (даже детерминированная) - это теоретическая абстракция. В жизни такие абстракции реализуемы только приблизително. Хотя бы в силу бесконечности ленты.

Я понимаю, что модель, но в стат. физике теорему Пуанкаре о возвращении отметают на том же основании – не дождетесь.

-- Вт ноя 13, 2012 10:11:39 --

epros в сообщении #643898 писал(а):

EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):А если это аналоговая машина?Никаких принципиально новых решений это не даёт, ибо всякая аналоговая машина имеет конечную точность.

Вот тут не согласен. Аналоговая машина это по сути кусок материи с уже заложенным в ее процессом. Просто это процесс оказывается аналогичным другому процессу в другом куске материи. Т.е. тут совсем другой принцип.

[epros]

EvgenyGR в сообщении #643901 писал(а):

теорему Пуанкаре о возвращении отметают на том же основании – не дождетесь

Это Вы к чему?

[EvgenyGR]

epros в сообщении #643898 писал(а):

Это не случайность, а выбор той ветки, которая первая привела к команде "стоп".Я вижу тут у некоторых горячее желание найти в живых организмах (а особенно - в человеке) какую-то магию, якобы принципиально нереализуемую в "мёртвом железе". Предлагаю Вам сразу отбросить подобные мысли, ибо никаких научных оснований подозревать что-либо подобное до сих пор не обнаружено.

Ну это Ваша оценка и Ваши подозрения. Я вижу все по другому. Возьмем фазовое пространство ну очень большой размерности. Пусть в нем есть траектории каких-то процессов. Рассмотрим теперь некое подпространство этого изначального пространства, а еще лучше некое многообразия. Проекции начальных траекторий в это подпространство (или многообразия) будут пересекаться и ветвиться. Если Вы говорите о живом о тех же бактериях, то по сути Вы рассматриваете не исходное фазовое пространство, а именно многообразие, т.е. от ветвления Вам не уйти. Учесть все ветви просто невозможно ну очень оно велико изначальное фазовое пространство.

-- Вт ноя 13, 2012 10:22:28 --

epros в сообщении #643898 писал(а):

EvgenyGR в сообщении #643893 писал(а):Давайте перевернем ситуацию человек со всеми этими атрибутами (честь, совесть и т.п.), а окружение как раз без них, он систематически поучает по шее, но остается собой. Такое возможно?Возможно всё. Есть профессиональные воры, которых общество упорно рассаживает по тюрьмам, а они не желают перевоспитываться и упорно сохраняют собственные представления о том, что хорошо, а что плохо.

Так речь как я понял идет о том, что не все можно свести к внешнему воздействию, есть некие внутренние детерминанты поведения, заложенные на генетическом уровне.

-- Вт ноя 13, 2012 10:23:48 --

epros в сообщении #643904 писал(а):

Это Вы к чему?

А к тому что не учтете, на все ветви ресурсов не хватит. Т.е. математически модель рабочая, а практически безполезная.

[epros]

EvgenyGR в сообщении #643901 писал(а):

Аналоговая машина это по сути кусок материи с уже заложенным в ее процессом. Просто это процесс оказывается аналогичным другому процессу в другом куске материи.

Никаких принципиальных отличий от цифровой техники в этих словах я не слышу.

EvgenyGR в сообщении #643905 писал(а):

т.е. от ветвления Вам не уйти. Учесть все ветви просто невозможно ну очень оно велико изначальное фазовое пространство.

К чему Вы всё это говорите?

EvgenyGR в сообщении #643905 писал(а):

Так речь как я понял идет о том, что не все можно свести к внешнему воздействию, есть некие внутренние детерминанты поведения, заложенные на генетическом уровне.

Очевидно, что есть. И что?

-- Вт ноя 13, 2012 11:28:51 --

EvgenyGR в сообщении #643905 писал(а):

Т.е. математически модель рабочая, а практически безполезная.

Практический смысл в распараллеливании вычислений конечно же есть.

[EvgenyGR]

epros в сообщении #643906 писал(а):

Никаких принципиальных отличий от цифровой техники в этих словах я не слышу.

А о их не надо слышать, их надо было видеть. Еще до появления дискретных машин, на них считали (точнее моделировали), ну например танковые трансмиссии. .

В НИИЦВТе даже были попытки создания гибрида цифровой и аналоговой машины.

-- Вт ноя 13, 2012 10:38:05 --

epros в сообщении #643906 писал(а):

К чему Вы всё это говорите?

Ну не поняли, так не поняли.

[Comanchero]

EvgenyGR в сообщении #643911 писал(а):

Еще до появления дискретных машин, на них считали (точнее моделировали), ну например танковые трансмиссии.

Чарльз Бэббидж ещё в

Цитата:

1819 году приступил к созданию малой разностной машины, а в 1822 году он закончил её строительство и выступил перед Королевским Астрономическим обществом с докладом о применении машинного механизма для вычисления астрономических и математических таблиц.

Тогда и танков то не было...

[EvgenyGR]

epros в сообщении #643906 писал(а):

Практический смысл в распараллеливании вычислений конечно же есть.

С этим никто не спорит, вопрос как он организован в живой природе.

[epros]

EvgenyGR в сообщении #643911 писал(а):

А о их не надо слышать, их надо было видеть. Еще до появления дискретных машин, на них считали (точнее моделировали), ну например танковые трансмиссии.

Да знаю я что такое АВМ, и даже имел с ними дело. Тем мне менее, речь идёт о чисто технических отличиях, которые с точки зрения описания "процессов" и свойств "материи" принципиально нового ничего не дают. Например, невычислимую функцию $\mathbb{N} \mapsto \mathbb{N}$ на АВМ Вы не вычислите.

[EvgenyGR]

Comanchero в сообщении #643913 писал(а):

Чарльз Бэббидж ещё в Цитата:1819 году приступил к созданию малой разностной машины, а в 1822 году он закончил её строительство и выступил перед Королевским Астрономическим обществом Тогда и танков то не было...

Вообще-то я о простых электронных усилителях. Нелинейные цепи описываются теми же диф. уравнениями что танковые трансмиссии.

[epros]

EvgenyGR в сообщении #643914 писал(а):

вопрос как он организован в живой природе

Это вопрос, на который ответом могут быть результаты сотен лет исследований сотен тысяч учёных. А что конкретно Вы хотите сказать? Что в живой природе есть что-то такое, что принципиально нереализуемо технически? Сильно сомневаюсь...

[EvgenyGR]

epros в сообщении #643915 писал(а):

Тем мне менее, речь идёт о чисто технических отличиях, которые с точки зрения описания "процессов" и свойств "материи" принципиально нового ничего не дают. Например, невычислимую функцию на АВМ Вы не вычислите.

Не вычислю, только она и не для этого. А если Вы не видите принципиального различия, то это не значит что его нет. Я вот вижу.

-- Вт ноя 13, 2012 10:47:25 --

epros в сообщении #643918 писал(а):

Это вопрос, на который ответом могут быть результаты сотен лет исследований сотен тысяч учёных. А что конкретно Вы хотите сказать? Что в живой природе есть что-то такое, что принципиально нереализуемо технически? Сильно сомневаюсь...

Ой только не напускайте наукообразие на элементарные вещи.

[Deggial]

Обсуждение возникновения жизни отделено в новую тему

[Шимпанзе]

(Оффтоп)

Ну, слава Богу.... Уж думал нет тут стража.

[druggist]

Строго по теме:) Опубликовано в "Троицком варианте"(неплохая газетка, кстати)

"О кафедре теологии в МИФИ: Открытое обращение членов Российской академии наук"
http://trv-science.ru/2012/11/20/o-kafedre-teologii-v-mifi/

На самом деле, хотелось бы послушать руководство МИФИ по данному поводу, скорее всего, оно в ближайшее время будет, ибо... В МИФИ, кстати, довольно давно организовывались факультативные лекции именно по истории религии, в частности, лекции С.С. Аверинцева, блестящего филолога, глубоко верующего, православного. Для гуманитарной сферы, сферы духовной культуры существует очевидное тождество, скажем, "философия - это история философии", "теология - это история теологии" и т.д. Ведь не храм и не часовенку открывают на территории института, а образованные священники будут читать лекции студентам, которые стопроцентно добровольно(в этом я не сомневаюсь) будут эти лекции посещать. То есть не откровенный придурок, поносивший с полгода рясу, а теперь обезьянничает, рекламируя айфоны по тв, а интересные, знающие люди, общение с которыми прежде всего обогащает духовно вне зависимости от выбранной сферы. Если таковых не будет, то затея, конечно же тухлая...