2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение05.11.2012, 02:49 


18/05/12
73
Имеется потенциал $-\varkappa\delta(x)$.
Уравнение Шредингера для такой системы в коорд. представлении описывается так:
$-\frac {\hbar^2} {2 m} \psi''(x) - \varkappa\delta(x)\psi(x) = E \psi(x)$

Ищу несвязанные состояния частицы с волновой функцией $\psi(x)$. Для неё $E > 0$, поэтому введём $k^2 = \frac {2mE} {\hbar^2}$. Кроме того, пусть $\alpha = \frac {m \varkappa} {\hbar^2}$. Тогла имеем $\psi''(x)-2\alpha\delta(x)\psi(x)-k^2\psi(x)=0$.

Решение имеет такой общий вид:
$\psi(x) = a \sin (kx) + b \cos (kx), \; x>0$
$\psi(x) = c \sin (kx) + b \cos (kx), \; x<0$
Сшивка по производной даёт $k(a-c) = 2\alpha b$.

Далее требуется нормировать волновую функцию. Поскольку ожидается, что поведение будет похоже на поведение плоских волн, речь идёт о нормировке не на 1, но на дельта-функцию. Записываем
$\int\limits_{-\infty}^\infty \psi^2(x)dx = \int\limits_{-\infty}^\infty b^2\cos^2(kx)dx  + \int\limits_{-\infty}^0 (a^2\sin^2(kx) + ab\sin(2kx))dx + \int\limits_0^\infty (c^2\sin^2(kx) + cb\sin(2kx))dx$

Что делать дальше? Каким образом в терминах обобщенных функций взять классически неберущиеся интегралы, вроде выписанных выше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение05.11.2012, 03:15 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Нет сшивки по производной в случае $\delta$-ямы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение05.11.2012, 14:16 
Аватара пользователя


08/10/12
129
А из какого учебника вы взяли эту задачу? Вот, например, есть хороший задачник Галицкого "Задачи по квантовой механике..", глава 2. Там и решения приводятся.

Вообще, ведь можно представить решение в экспоненциальном виде. Слева будет сумма 2 экспонент $-ikx$ и $ikx$, одна из которых появится ввиду надбарьерного отражения, а справа - просто бегущая волна. Вроде, так удобнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение05.11.2012, 14:52 


18/05/12
73
2 Nemiroff
Насколько я помню, она должна быть. По крайней мере при рассчёте связанного состояния рассуждения следующие:
$\textrm{(УШ)}\;\;\psi''-2\alpha\delta\psi+k^2\psi = 0$
$\psi=a e^{-kx}, x > 0$
$\textrm{(1)}\;\; \psi(+0)=\psi(-0) \;\; \Rightarrow \psi = a e^{-k |x|}$
$\textrm{(2)}\;\; \psi'(+0)-\psi'(-0) = 2\alpha\psi(0) \;\; \Rightarrow k = \alpha$
Есть ещё условие нормировки, из которого можно найти единственно возможное значение $\alpha$. Без условия (2) Вы никогда не сможете показать, что существует ровно одно связанное состояние.
Исходя из этого, я предположил, что и в несвязанном случае будут оба условия (1) и (2), к ним же и номировку.

Upd появилось новое сообщение
2 Physman
Эта задача появилась в ходе решения другой задачи.
Читаю Галицкого, но с ходу не могу найти там этой задачи. Пока хочется вот что уточнить:
Вы говорите, что можно считать, что справа от барьера находится плоская волна, по другую сторону (слева) суперпозиция двух волн. Это мыслится как падение слева некоторой волны и её отражение и прохождение барьера. Это утверждение мне кажется неочевидным. Верно ли, что оно эквивалентно задаче из Галицкого о том, что «функции $\Psi^{+}_p(x)$, описывающие процесс отражения и прохождения частиц с импульсом $p$, образуют полную систему в случае $\delta$-потенциала» (задача 2.43, 3-е изд. 2001)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение05.11.2012, 15:15 
Заслуженный участник


25/12/11
750
quantum newbie
Сходу не соображу есть ли здесь подводные камни, но если вы разложите синусы и косинусы на экспоненты у вас получатся табличные интегралы Фурье (коэффициенты уточните)
$\int\limits_{-\infty}^{+\infty}e^{ikx}dx=\delta(k)$
$\int\limits_{0}^{+\infty}e^{ikx}dx=\frac{1}{2}\int\limits_{-\infty}^{+\infty}(1+sgn(x))e^{ikx}dx=\frac{1}{2}\delta(k)+\frac{1}{2\pi i k}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение07.11.2012, 09:55 


18/05/12
73
Я копаю в этом направлении, но постоянно упираюсь в непонимание того, как связано то, что я знаю о дельта-функциях, с тем, как мы их используем.

Поскольку функции вида $e^{ikx}$ мы используем как базис, раскладывая любою другую функцию по ним, ожидается, что они ортогональны. Действительно, $\int\limits_{-\infty}^\infty e^{i(k_1-k_2)x}dx=\delta(k_1-k_2)$ и мы говорим, что при $k_1\neq k_2$ справа стоит что-то вроде нуля.

Пусть имеется две волны $e^{ik_1x}$ и $e^{ik_2x}$, каким коэффициентом нормируется сумма $e^{ik_1x}+e^{ik_2x}$? По идее, если эти волны ортогональны, то коэффициент $\sqrt 2$. Проверяем: $\int\limits_{-\infty}^\infty (e^{-ik_1x}+e^{-ik_2x})(e^{ik_1x}+e^{ik_2x})dx = \int\limits_{-\infty}^\infty (2+e^{i(k_1-k_2)x}-e^{i(k_1-k_2)x})dx = 2 \delta(0) + 2\delta(k_1-k_2)$ :facepalm: я действительно не понимаю, как работать с дельтами.

Возвращаясь к сообщению fizeg, при нормировке появляется интеграл $2\int \cos^2(kx)dx = \int dx + \int \cos(2kx)dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение07.11.2012, 13:27 


17/01/06
180
я не знаю откуда я пришел,куда я иду, и даже кто я такой
quantum newbie в сообщении #640159 писал(а):
Имеется потенциал $-\varkappa\delta(x)$.


Потенциал в вашем уравнении симметричен относительно 0, т.е. если $\psi(x)$ - решение , то и $\psi(-x)$ тоже будет решением.

Т.е. $\psi(x) = - a \sin (kx) + b \cos (kx), \; x<0$
$\psi(x) = - c \sin (kx) + b \cos (kx), \; x>0$ -
тоже решение.

Т.к. для данного $E$ есть только одно решение (нет вырождения), то $a=-c$.

Из вашего условия для производных следует $a = \alpha b/k$ и $c = - \alpha b/k$.

Вроде бы так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение07.11.2012, 18:53 
Заслуженный участник


25/12/11
750
quantum newbie в сообщении #641035 писал(а):
Пусть имеется две волны $e^{ik_1x}$ и $e^{ik_2x}$, каким коэффициентом нормируется сумма $e^{ik_1x}+e^{ik_2x}$? По идее, если эти волны ортогональны, то коэффициент $\sqrt 2$. Проверяем: $\int\limits_{-\infty}^\infty (e^{-ik_1x}+e^{-ik_2x})(e^{ik_1x}+e^{ik_2x})dx = \int\limits_{-\infty}^\infty (2+e^{i(k_1-k_2)x}-e^{i(k_1-k_2)x})dx = 2 \delta(0) + 2\delta(k_1-k_2)$ :facepalm: я действительно не понимаю, как работать с дельтами.

И тогда если $k_1\neq k_2$ с таким пофигистичным отношениям к дельта-функциям, вы получаете $2\delta(0)$...

Я подозреваю, что строгого математического смысла в нормировке одного состояния из непрерывного спектра вполне может и не быть вовсе. Я по крайней мере не знаю, есть ли хорошее определение той же $\delta(0)$, хотя такое вполне может встречаться в физических статьях (хотя всегда оправдывается регуляризациями).

Когда вы пишете соотношения вроде $\int dx f(k_1,x)g(k_2,x)=\delta(k_1-k_2)$, да и вообще про дельта-функцию вы по сути дела говорите о функционалах на функциях от $k$. Думаю, что для строгости вам нужно писать ваше нормировочное соотношение для состояний с разной энергией

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение07.11.2012, 23:40 


18/05/12
73
Dolopihtis в сообщении #641095 писал(а):
Т.к. для данного $E$ есть только одно решение (нет вырождения), то $a=-c$.

Неочевидное утверждение. Почему следует предположить, что вырождения нет? Если мы уберём дельта-яму, то в полученной системе будет двукратное вырождение (волновые функции $e^{ikx}$ и $e^{-ikx}$ обладают одинаковой энергией).

fizeg, в том мире, где я живу, $\delta(0)$ вообще не имеет смысла. Ровно как и $\delta(1)$. Вообще, ни при каком конкретном $x$ запись $\delta(x)$ не имеет смысла, имеет смысл только сама $\delta$ как обобщённая функция.

Говоря строго, когда я говорил о нормировке $\psi(x)$, я имел в виду следующее:
$\forall \varphi \forall k : \; \int\limits_{-\infty}^\infty\int\limits_{-\infty}^\infty\psi_k(x)^\ast \psi_k(x) \varphi(k) dxdk = \varphi(0)$
Прав ли я, когда так пишу? Ведь в этом случае нельзя пронормировать отдельную функцию, но можно записать это уравнение только для системы функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение08.11.2012, 10:23 


18/02/10
254
В том мире, где вы живете, дельта-функция-сингулярный функционал, и его запись в виде интеграла по некоторой функции из пространства основных функций вообще условна уже сама по себе.

(Оффтоп)

И где же мунин, когда он бывает так нужен...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение08.11.2012, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ChaosProcess в сообщении #641431 писал(а):
И где же мунин, когда он бывает так нужен...

Я тут, но я тут бесполезен... Могу разве что предложить взять состояния в прямоугольной яме, и устремить её ширину к нулю, сохраняя площадь. Physman и fizeg, думаю, лучше меня справятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение08.11.2012, 16:31 
Заслуженный участник


25/12/11
750
quantum newbie
Ну значим мы живем в одном мире, если вы еще не заметили :wink:

quantum newbie в сообщении #641357 писал(а):
$\delta(0)$ вообще не имеет смысла. Ровно как и $\delta(1)$. Вообще, ни при каком конкретном $x$ запись $\delta(x)$ не имеет смысла, имеет смысл только сама $\delta$ как обобщённая функция.

Не совсем так. Дело в том, что мы можем рассмотреть ограничение обобщенной функции на отрезок. Т.е. для всех функций, которые не равны нулю только в окрестности ненулевого x (а это могут быть ограничения функций, которые уходят и дальше) дельта-функция полностью эквивалентна обычной функции (тождественно равной нулю) В этом смысле мы можем рассматривать $\delta(x)=0, x\neq 0$

Вы мыслите в том же направлении, что я и предлагаю, правда все-таки не совсем в том (и я не понял, что вы вообще попытались записать). Я предлагаю вам рассмотреть скалярное произведение двух состояний из непрерывного спектра с (возможно) разными k. Т.е.
$\int\limits_{-\infty}^{+\infty}\psi_{k_1}^\ast(x)\psi_{k_2}(x)dx$
По смыслу это функционал на функциях от $(k_1,k_2)$.

У меня получается
$\pi\Bigl(b_{k_1}b_{k_2}+\frac{a_{k_1}a_{k_2}}{2}+\frac{c_{k_1}c_{k_2}}{2}\Bigr)\Bigl(\delta(k_1+k_2)+\delta(k_1-k_2)\Bigr)$
Дальше вы можете выбрать a,b и c так, чтобы убить первую дельту (т.е. сделать состояния для k с разным знаком ортогональными) и свести это выражение к $\delta(k_1-k_2)$

Но это мы реально строим ортонормированный набор функций. Вы можете нормировать эти решения совершенно из других соображений. Например в реальной ситуации ваш потенциал рано или поздно начнет вести себя по-другому. Обычно мы можем считать, что на самом деле это все равно связанное состояние (и надо его нормировать как связанное состояние), только стенки ямы так далеко, что мы ей можем в нашей задаче пренебречь. И тогда вы например помещаете все в большую коробку, нормируете в ней ваше состояние как связанное, а потом устремляете размер коробки в бесконечность. Это одна из регуляризаций (которая может дать разговорам о $\delta(0)$ минимальный смысл) и я не ручаюсь, что с регуляризацией, которая отражает реальную физику, вы обязательно получите именно нормировку на дельту.

С другой стороны вам может понадобиться нормировать специальным образом, чтобы упростить расчет в теории возмущений, чтобы не возиться в каком-нибудь месте например с лоренц-инвариантностью итд итп. Так что я бы не так заморачивался с нормировками непрерывного спектра как "вещью в себе", просто разберитесь лучше с обобщенными функциями :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение09.11.2012, 21:35 
Аватара пользователя


08/10/12
129
quantum newbie в сообщении #640299 писал(а):
Physman
Эта задача появилась в ходе решения другой задачи.
Читаю Галицкого, но с ходу не могу найти там этой задачи.
Я почти уверен, что ваша задача ничем не отличается от аналогичной задачи, но с $\delta$-барьером вместо ямы. А решение этой задачи в Галицком есть. И как интегрировать уравнение Шрёдингера объяснено.

Вообще, мне кажется бессмысленным обсуждать "состоятельность" $\delta$-функции. Есть несколько конкретных рецептов её использования. Очень полезных. Их и нужно придерживаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение09.11.2012, 22:37 


26/09/12
81
Я думаю проще перейти в импульсное представление, тем самым избавившись от дельта-функции, однако нормировка будет все также на дельта функцию из-за непрерывности спектра. Попробуйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ур-ние Шредингера: несвязанное состояние в дельта-яме
Сообщение10.11.2012, 00:36 
Аватара пользователя


08/10/12
129
saygogoplz в сообщении #642300 писал(а):
Я думаю проще перейти в импульсное представление
Обычно, в импульсное представление переходят либо если нас интересуют зависимости не от координат, а от импульсов, либо если задача в нём проще решается.
(Вот, например, если у частицы закон дисперсии непараболический, то записать оператор кин.энергии проще в к-пространстве. С потенциальной энергией обычно сложнее, поскольку в к-пространстве она обычно представляет собой интегральный оператор).

Честно говоря, здесь я мотивации не вижу. Ну разве что для тренировки стоит поиграть с пространствами. (Кстати, опять-таки в Галицком переход к импульсному представлению рассматривается.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group