Что ответить глубоко верующему человеку?

[Toucan]

Название темы изменено по просьбе ТС

[Neloth]

Sonic86 в сообщении #637824 писал(а):

Как насчет атеизма, типа "Б-га нет, потому что его никто не видел, потому что он не нужен для понимания, потому что его определение самопротиворечиво, а значит он не существует" и т.п.?

Скорее даже вреден. Список ведь действительно не глуп, и ответы на многие вопросы на самом деле не тривиальны, если не списывать все на Бога.

Shtorm в сообщении #637812 писал(а):

Просьба к модераторам и администраторам убрать из названия темы аббревиатуру ХГМ

И тему заодно удалить.

[kostiani]

Не помню дословно, но что-то подобное;
"Однажды у Бора спросили; " Вы ведь не верите в Бога, а почему у Вас над дверью висит подкова?"
На что он ответил;" Говорят что она помогает вне зависимости веришь или не веришь!"
А вообще в чем спор? В библии ясно указано еще одно событие; конец света и рай и ад. Давайте дождемся Конца Света или собственной смерти и проверим..."
Но вот как жить между этими событиями?

[Shtorm]

KVV, я просто стараюсь соблюдать правила форума:

Цитата:

1) Нарушением считается:

а) Размещение текстовых и визуальных сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни, а также иных материалов, противоречащих нормам Конституции и законодательства РФ....
.....
е) Провокационные и вызывающие сообщения, фамильярность (у нас принято обращаться друг к другу на "Вы"), хамство, оскорбления в адрес участников дискуссии и иных лиц (в том числе не являющихся участниками форума), разжигание флейма, обсуждение в тематических разделах ников*, аватаров*, подписей* собеседников.

[Padawan]

По третьему вопросу-ответу. Природа имеет ум в лице человека и других разумных существ (если они существуют). Поэтому с появлением человека она уже не просто существует и развивается, но кое-где делает это уже сознательно.

[kostiani]

Padawan в сообщении #637851 писал(а):

По третьему вопросу-ответу. Природа имеет ум в лице человека и других разумных существ (если они существуют). Поэтому с появлением человека она уже не просто существует и развивается, но кое-где делает это уже сознательно.

Вот-вот! Там и объясните свою точку зрения...

[Профессор Снэйп]

KVV в сообщении #637838 писал(а):

Религия - это энурез.

Атеизм - это высер больного мозга!!!

[Sonic86]

Shtorm в сообщении #637827 писал(а):

Sonic86, Вы как яркий представитель атеизма своей фразой демонстрируете неуважение к верующим. Не хотите исправиться и стать немножко лучше?

меня тут аспект неуважения не интересует. Я тут как KVV:

KVV в сообщении #637838 писал(а):

Почему вы норовите перевести все сразу в личную плоскость и обидеться? Религия - это энурез. Я не могу уважать энурез, как болезнь, но у меня нет причин по умолчанию не уважать человека, страдающего этой болезнью.

Но это неважно.

Shtorm в сообщении #637812 писал(а):

Давайте будем уважать все религии и культуры.

Ну культура культурой, а зачем уважать мракобесие? Почему это следует рассматривать как некие индивидуальные культуры? По-моему, это следует рассматривать как необразованность и интеллектуальную отсталость. Ну и бороться с ней просвещением.

atlakatl в сообщении #637835 писал(а):

Бога видели многие.

Я не видел. Мои знакомые не видели. Вообще не слышал о том, что его кто-то видел.

atlakatl в сообщении #637835 писал(а):

Есть полно аргументов за нужность Бога для объяснения многих проблем.

Там таки именно нужность доказывается (а не можность)? Это сильно. Дайте ссыль на один серьезный аргумент.

atlakatl в сообщении #637835 писал(а):

Определений Бога много.

А можно хоть одно явно привести?

atlakatl в сообщении #637835 писал(а):

Для мировых религий его адепты легко объяснят Вам, что никаких противоречий в определении Бога нет.

Я знаю несколько описаний, противоречащих законам физики. Б-га описывают как создателя человека, как создателя Вселенной, как "главного" в раю, куда попадают все "негрешники". Прежде всего Б-г - не создатель человека, человек появился и развился вместе с совестью, моралью и т.п. в результате эволюции. Далее, Б-г не создатель Вселенной, и уж тем более солнечной системы (в космогонических моделях его нет - он там не нужен, тем более, он сам должен был быть где-то до создания Вселенной). Ну и наконец, никто не видел никакого рая, неясно, где он есть, никто не видел никакой души (исключая просто вполне материальной психики) и т.п. Даже если его попытаться куда-то засунуть, глубоко бессмысленно строить какие-то церкви, читать какие-то молитвы, думать, что есть какая-то связь между Б-гом и людьми (какая связь, физические свойства?)
Я еще могу принцип Оккама привести с модификациями...
Есть адекватные варианты?

-- Вт окт 30, 2012 16:15:24 --

Профессор Снэйп в сообщении #637853 писал(а):

Атеизм - это высер больного мозга!!!

-- Вт окт 30, 2012 16:16:21 --

kostiani в сообщении #637852 писал(а):

Вот-вот! Там и объясните свою точку зрения...

Цитата:

Ты сам узнаешь
Когда помрешь

[kostiani]

Sonic86 в сообщении #637867 писал(а):

Цитата:
Ты сам узнаешь
Когда помрешь

Вот-вот. Зачем спорить то тогда?

[Sonic86]

kostiani в сообщении #637872 писал(а):

Вот-вот. Зачем спорить то тогда?

Да не, это прикол. Это Сектор Газа. Эдакий типичный аргумент. Кто куда попадет? Вы не поверите, но человек после смерти умирает, распадается на простые структуры и исчезает. Максимум, куда попадает несуществующий объект - это пустое множество, $\varnothing$. Вот там можете поискать свой рай и ад, если у Вас такая богатая фантазия. Единственное возможное бессмертие - это его индивидуальные мысли, которые запомнили другие люди, или книги, дела, поступки. Вообще, по-моему, принципиально помнить, что ты - смертен, и что у тебя - конечное число часов на действия. Это практически непоколебимый аргумент в пользу осуществления того, что ты на самом деле хочешь, его можно включать в систему ценностей, его истинность даже доказывать не надо. А желания рая - это просто неявный страх смерти, необходимость исчезновения навсегда в будущем. Подумайте, почему старики так истово веруют?

[kostiani]

Однажды в пустыне где жило много монахов , проходил еретик . Был дождь и вообще холодно. Он зашел в келью одного монаха. Тот узнав в нем еретика выгнал. Еретик пошел дальше. В келье другого монаха, случилось тоже самое. Но в третьей келье жил старец ( мудрый). Он впустил еретика накормил, уложил спать.
Еретик спросил "я же другой веры,а как же так?"
На что получил ответ.
На улице холодно, куда же я тебя отправлю. (Без Бога ни до порога.)
Рассказывать дальше?

[Toucan]

KVV в сообщении #637838 писал(а):

Религия - это энурез.

Профессор Снэйп в сообщении #637853 писал(а):

Атеизм - это высер больного мозга!!

KVV, Профессор Снэйп, обоим предупреждения за провокационные высказывания.

Тема закрывается на сутки. Если после открытия дискуссия будет продолжена в подобном же духе -- закроем навсегда.

[Toucan]

Тема открыта.
Еще раз хочу предупредить участников обсуждения о необходимости проявлять сдержанность и такт.

[kostiani]

Сейчас прочитал название темы. Ответ пришел сам собой;- Иди с Богом. ( Но не в плане пошел вон, а в плане печали.) А как бы другие ответили?

[Tall]

Странно искать Бога в созданной им вселенной если Он не хочет что бы Его так нашли.

Мне не нравятся эти семь вопросов. Это не то...