2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 13:36 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
hvost_soroki, говоря о 1968 г. как о переломном, Вы почему-то упорно не хотите вспомнить, что это год Пражской весны, операции "Дунай" и окончательного превращения социалистического содружества в "социалистический лагерь". Ну, и последовавшего за этим закручивания гаек во внутренней политике.

hvost_soroki в сообщении #636331 писал(а):
В 90-х годах они уже были у власти.
И кто же из диссидентов 70-х оказался у власти в 90-х? Только пофамильно, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 15:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Maslov в сообщении #636434 писал(а):
И кто же из диссидентов 70-х оказался у власти в 90-х? Только пофамильно, пожалуйста.
Я не историк. Но, пожалуй, это интересно. Постараюсь поработать в интернете и назвать их.
Вот первое, что нашлось.
Цитата:
Хотя диссидентство было очень разношерстным и изменчивым течением, в нем можно выделить главные направления. Основным из них и по масштабу, и по влиянию являлось направление "западников". Оно в конце 80-х го дов и пришло к власти (точнее, было взято властью в качестве прикрытия). Символом и выразителем этого направления был А.Д.Сахаров. Около него находилась другая влиятельная фигура — Е.Г.Боннер, в чем-то более радикальная и ярко выраженная, но, в принципе, разделяющая главные установки Сахарова.

Сахаров, безусловно, был взят как знамя той радикальной антисоветской партией, которая пришла к власти в 1991 г. и с тех пор оп ре деляет ход "реформ" . В 1994 г., к 73-й го дов щине со дня рождения А.Д. Сахарова, Админи страция Президента РФ издала брошюру ("Слово о Сахарове. Научно-практическая конференция, посвященная 73-й годовщине со дня рождения А.Д. Сахарова". Издательство "Юридическая литература", Администрация Президента Российской Федерации, М. 1994). В ней — выступления тех, кто собрался на конференцию по случаю такого события. Показателен состав уча стников: Е.Г. Боннер, С.А. Ковалев, А.Н. Яков лев, С.В. Степашин, А.В. Козырев, Ю.Ф. Каря кин, А.И. Приставкин, С.А. Филатов и др.; открывается брошюра обращением Б.Н. Ельцина.
ИМХО. В первую очередь можно нужно назвать Горбачева и Ельцина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 15:27 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Это Горбачев, Яковлев и Ельцин -- диссиденты 1970-х? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 15:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Maslov Тут написано:
Цитата:
Михаил Горбачев заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 15:51 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
hvost_soroki в сообщении #636479 писал(а):
Цитата:
Михаил Горбачев заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима.
Так это дед Горбачева был диссидентом 70-х?

Налицо явные проблемы с терминологией. Вы уж определитесь, пожалуйста, кого Вы называете "диссидентами": правозащитников 1970-х (например, Сахарова) или всех, у кого были расхождения во взглядах с советским режимом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 17:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Maslov в сообщении #636484 писал(а):
Так это дед Горбачева был диссидентом 70-х?
Дед был диссидентом 30-х годов, а Михаил Сергеевич 50-х.
Цитата:
Налицо явные проблемы с терминологией. Вы уж определитесь, пожалуйста, кого Вы называете "диссидентами": правозащитников 1970-х (например, Сахарова) или всех, у кого были расхождения во взглядах с советским режимом.
Да, я тоже обратил внимание на проблемы с терминологией. Поэтому я спросил у своей жены (мнение обывателя) — кто такие диссиденты? Ответ был — человек неугодный властям.
А в словаре Ожегова:
Цитата:
1. Лицо, отколовшееся от господствующего вероисповедания, вероотступник.
2. Человек, не согласный с господствующей идеологией, инакомыслящий
В данном случае я придерживаюсь второго значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 17:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
hvost_soroki в сообщении #636417 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #636361 писал(а):
Тогда надо вспомнить 1962 год, расстрел рабочих ( и детей) в Новочеркасске.
Это были другие люди. Они шли с портретами Ленина в руках.



Вот как...Значит рабочих расстреливали из-за портретов с Лениным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 17:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #636535 писал(а):
Вот как...Значит рабочих расстреливали из-за портретов с Лениным.

Нет, остальных из-за того, что держали руки в карманах. А других за то, что шли с пустыми руками.

Шимпанзе
Будем и дальше дурака валять?

-- 27.10.2012, 21:07 --

(Оффтоп)

К сожалению есть и другие "детсадовцы":
Tall в сообщении #636358 писал(а):
hvost_soroki
Теперь они под Вашей кроватью....

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 18:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
hvost_soroki в сообщении #636538 писал(а):
Шимпанзе
Будем и дальше дурака валять?


Кто дурака валяет, вопрос не ко мне, а к читателям. Тут все очевидно.
Вооруженный мятеж на Балтфлоте в 1975 году был уже не при Хрущеве, а при Брежневе, то же , значит, люди были другие. Интересно, а где и когда были люди те, которые надо....

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 18:34 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Шимпанзе в сообщении #636541 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #636538 писал(а):
Шимпанзе
Будем и дальше дурака валять?
Кто дурака валяет вопрос не ко мне, а к читателям. Тут все очевидно.

Ну так тут очевидно что все посты Шимпанзе сплошное дуракаваляние.

Цитата:
Вооруженный мятеж на Балтфлоте в 1975 году был уже не при Хрущеве, а при Брежневе, то же , значит, люди были другие. Интересно, а где и когда были люди те, которые надо....

Да в застойные 70е годы продолжился отход от социалистического пути, так что это стало проявляться буквально во всем, страна остановилась в развитии (что проявилось в остановке снижения детской смертности, убиения отличной собственной программы развития вычислительной техники в пользу копирования западной из-за коррупции Брежневских властей и тд. ), что вы и выдаете за социализм.
Вот это то и было причинами восстания " в знак протеста против «отхода партии и правительства от ленинских положений в строительстве социализма»","На корабле был поднят «флаг грядущей коммунистической революции»."

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 18:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
VIP в сообщении #636551 писал(а):
Ну так тут очевидно что все посты Шимпанзе сплошное дуракаваляние.



А Вы не читайте их. И тем более "не отвечайте".

-- Сб окт 27, 2012 19:04:20 --

Список массовых волнения в СССР можно продолжить, наиболее значимые: "СОЛДАТСКИЕ ВОЛНЕНИЯ И БЕСПОРЯДКИ в 50 годах, НАСИЛЬСТВЕННЫЕ ЭТНИЧЕСКИЕ КОНФЛИКТЫ НА ЦЕЛИНЕ и ИНГУШСКИЙ ПОГРОМ В ДЖЕТЫГАРЕ в 50-60 годах, ВОЛНЕНИЯ РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ГРОЗНОМ В 1958 ГОДУ, , ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВОЛНЕНИЯ В ГРУЗИИ ПОСЛЕ ХХ СЪЕЗДА КПСС "и т. д. и т.д.
Так кого называть диссидентами: бастующих рабочих или правозащитников и академика Сахарова ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 19:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
VIP в сообщении #636551 писал(а):
Да в застойные 70е годы продолжился отход от социалистического пути
В международном коммунистическом движении это называли "ревизионизмом".
Соответственно, те, кто руководствовался коммунистическими убеждениями, и был несогласен с проводимой политикой, были оппозицией. А антикоммунисты были и оставались "диссидентами" — противниками любой формы коммунистического учения коммунизма.
Кстати, (ИМХО), лидеры "Пражской весны" не были диссидентами, т.к. были сторонниками социализма ("с человеческим лицом").

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 20:01 


30/08/11
1967
Шимпанзе
То есть лодка шаталась на протяжении всего срока плавания. Но в 62 вроде не было ни чего вооруженного, видимо действительно, как в 1905, стреляли за портреты в руках.
VIP
Дык, все верно, отказались от рабства ГУЛАГа и раздали паспорта крестьянам, вот все и посыпалось. По Вашим же рассуждениям вся цивилизация на рабстве и держится. Ученых выпустили из рабства-шаражек, а они как Сахаров в диссиденты. ИМХО если бы не угроза войны и не разработка потенциальными противниками ракет, ядерных бомб, самолетов, так бы и сгинули в тюрьме многие люди, которых мы сейчас знаем как великих ученых и конструкторов.

hvost_soroki
А что же Вы говорите о всемогуществе диссиденства, когда сами приводите пример бесчеловечности и глупости системы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 20:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Tall в сообщении #636609 писал(а):
То есть лодка шаталась на протяжении всего срока плавания.


Дело же не в массовых (иной раз кровавых ) беспорядках, их понятное дело скрывали и причем подавляли войсками МВД , призывники которых были из других районов страны - страна то огромная, можно все что угодно утаить. Дело в другом, во всеобщей лжи, принятой за основу, демагогии, болтовни о советских успехах и светлом будущем. Ленин в свое время говорил: правда так или иначе пробивает себе дорогу. Вот она и пробила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение27.10.2012, 20:31 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Tall в сообщении #636609 писал(а):
Шимпанзе
Дык, все верно, отказались от рабства ГУЛАГа и раздали паспорта крестьянам, вот все и посыпалось.

Ничего не посыпалось. ГУЛАГ к социализму и к ленинскому пути никакого отношения не имеет. Кстати не грех и напомнить что его систему организовывали белые офицеры после гражданской, и все что вы о нем знаете является изобретением белогвардейских офицеров.
Цитата:
Ученых выпустили из рабства-шаражек, а они как Сахаров в диссиденты.

Только Сахаров в диссиденты и пошел - еврей как и Боннер. Вообще вы зря восхищаетесь Сахаровым - он по взглядам не демократ, а законченный фашист. Ведь кроме его имени и того что он диссидент вы о нем ничего не знаете. А ведь он писал что Россию (не СССР!, а именно Русь) надо расчленить на множество кусков, для этого цивилизованным странам нужно использовать все средства вплоть до ядерной войны. Ради цивилизованного мира русскими можно и пожертвовать. В любой стране мира его бы за это казнили (или посадили пожизненно), а в СССР всего лишь выслали из Москвы.

 !  Toucan:
См. post636643.html#p636643


-- 27.10.2012, 20:38 --

Шимпанзе в сообщении #636616 писал(а):
Дело в другом, во всеобщей лжи, принятой за основу, демагогии, болтовни

На западе этого на порядок больше, как и бунтов и кровавого подавления мятежей. Просто у них и напорядки больше пропаганды, промывки мозгов и цензуры.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group