2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  След.
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 14:32 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
lim0n в сообщении #635585 писал(а):
кстати, как и США теперь.

Боюсь, что скоро "Протоны" будут летать как "Булава"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 14:58 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Шимпанзе в сообщении #635568 писал(а):
VIP в сообщении #635558 писал(а):
Например, еще как выпускалось, на пример автомобиль "Победа" - который для своего времени имел самый передовой дизайн, обгоняя в этом вопросе практически всех.


С "Победой" неудачный пример. Во-первых , она создана в 40-50 года, а не после 70 года. Во-вторых, создания Победы покрыто мраком, не то Опель в ее основе, не то Форд….

Еще как удачный, убийственный для вас. А я писал про советские годы. На вашу реплику что советы никогда не делали отличную бытовую технику. -
Цитата:
Шимпанзе
Ну а техники, кроме военной, никогда не было.
-
А в основе любой машины в мире всегда лежат другие машины, а "Победа" настолько оригинальный продукт, что в ее основе лежало минимум от своих предшественников - насколько это вообще возможно для автомобилестроения. Дизайн так вообще практически был передовым, тогда с таким дизайном не выпускались еще нигде в мире.

Цитата:
VIP в сообщении #635558 писал(а):
Так что всё что Вы пишите есть сплошные мифы.


Возможно, но Вы то пишите чушь. Что лучше?

Да я вижу что у вас нет никаких аргументов, поэтому вы переходите грань. То что вы пишите совсем полная ч. Дискутировать с фанатичным пропагандистом, да еще ничего к тому-же не знающим, особенно по сабжу, действительно бесполезно, поскольку когда Вы неправы Вы всё равно не признаётесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 15:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
VIP в сообщении #635606 писал(а):
а "Победа" настолько оригинальный продукт,



Мне очень легко , потому как кроме "Победы" Вам и крыть не чем.
Но
Цитата:
За основу Победы решили взять кузов немецкого Opel Kapitan образца 1938 года. Образец этого авто, отбитый Красной армией у вермахта, попал на Горьковский автозавод им. Молотова в 1941 году. Вениамин Самойлов переосмыслил кузов немецкого Kapitan'a и создал обтекаемую конструкцию без выступающих крыльев, с утопленными фарами. Задние двери навешивались, как у Опеля, на задних стойках. Что же касается двигателя, то в его основу лег американский танковый двигатель Додж.


Что ж получается, не было б войны, не попал бы немецкий автомобиль в плен, не было бы "Победы"?! Чисто советское развитие: для прогресса надо воевать. Список подобной "передовой" продукции можно продолжить: фотоаппараты, часы и пр.

(Оффтоп)

Кстати, не отсюда ли идет философия научно - технического прогресса: воевать и грабить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 16:03 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Шимпанзе в сообщении #635628 писал(а):
Цитата:
За основу Победы решили взять кузов немецкого Opel Kapitan образца 1938 года. Образец этого авто, отбитый Красной армией у вермахта, попал на Горьковский автозавод им. Молотова в 1941 году. Вениамин Самойлов переосмыслил кузов немецкого Kapitan'a и создал обтекаемую конструкцию без выступающих крыльев, с утопленными фарами. Задние двери навешивались, как у Опеля, на задних стойках. Что же касается двигателя, то в его основу лег американский танковый двигатель Додж.


Что ж получается, не было б войны, не попал бы немецкий автомобиль в плен, не было бы "Победы"?!

Ложь неавторитетная. Вот правда.
Цитата:
При проектировании узлов шасси (в первую очередь, независимой передней подвески) и силовой конструкции днища «Победы» были использованы в качестве прототипов элементы конструкции немецкого автомобиля «Опель Капитен» (Opel Kapitän) образца 1938 года, хотя напрямую они скопированы не были.

Кузов был совершенно другой.
Цитата:
Значительно меньшие размеры и совершенно другое пластическое решение боковин кузова (типа «понтон»), оригинальные находки дизайнера в отделке и деталировке придали «Победе» совершенно иное визуальное восприятие по сравнению с основной массой американских последних предвоенных и первых послевоенных автомобилей. Аналогичные «Победе» кузова-«понтоны» получили распространение в США уже после её запуска в серию, а в Европе — ещё позднее.

Сравните Опель и «Победу» ГАЗ-М-20 (в производстве с 28 июня 1946, спроектирована в 1944)..
Изображение Изображение
Ничего общего.

Цитата:
Причём с точки зрения дизайна и компоновки «Победа» оказалась на несколько лет впереди многих иностранных аналогов первых послевоенных лет, конструкция и дизайн которых восходили ещё к довоенным моделям. Помимо оригинальной «бескрылой» формы, её кузов отличался и небольшой, по тем временам, высотой — соответственно, ощутимо изменилось распределение масс, снизились высота центра тяжести, линия крыши, поясная линия (соответственно, увеличилась площадь остекления), линия пола и уровень подушек сидений. Двигатель при этом был вынесен вперёд, в пространство над балкой независимой передней подвески, что также позволило сделать капот и автомобиль в целом ниже. Для 1946 года (начало выпуска «Победы») такую компоновку можно охарактеризовать как передовую. Она позволяла более рационально расположить пассажиров в кузове, улучшить устойчивость и управляемость автомобиля за счёт снижения центра тяжести, ощутимо понизить аэродинамическое сопротивление воздуха благодаря снижению площади миделевого сечения кузова, уменьшить тряску в салоне при движении по дорогам низкого качества за счёт снижения высоты подушек сидений относительно дороги.

Большинство иностранных фирм пришли к подобным решениям на массовых моделях позже, скажем, английский Standard — в 1948 модельном году; в США — Kaiser в 1947 модельном году (производство началось ещё в 1946 календарном, практически одновременной с «Победой»), Hudson и Packard— в 1948 модельном году, Nash, Ford и Chevrolet — в 1949[6]. Причём этот переход оценивался в те годы как революционный и сопровождался активной рекламной кампанией.

Таким образом, воспользовавшись на начальном этапе работы над автомобилем опытом иностранных производителей, горьковские конструкторы впоследствии сумели создать не только самобытную, но и передовую для своего времени конструкцию.


Цитата:
Шимпанзе
Мне очень легко , потому как кроме "Победы" Вам и крыть не чем.

Всем можно крыть. Вспомните отличные гражданские самолёты, поезда. В какой-то момент даже в компьютерах сравнялись, например, выпустили (в 60х) первый в мире персональный компьютер "Мир".

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 17:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
VIP в сообщении #635640 писал(а):
Ложь неавторитетная. Вот правда.


Да ну? Писал же создания "Победы" покрыто мраком. Надо бы посмотреть и иностранные источники ( в особенности германские) на этот вопрос. Однако нет желания, тут все очевидно, сами автомобиль с нуля не создали, усовершенствовали западный прототип. Не припомню, обратный процесс, когда на западе усовершенствовали советские образцы. Хотя , что-то припоминаю из советского вооружения.....

-- Чт окт 25, 2012 17:39:40 --

VIP в сообщении #635640 писал(а):
В какой-то момент даже в компьютерах сравнялись, например, выпустили (в 60х) первый в мире персональный компьютер "Мир".


Вы чего это? Издеваетесь....

-- Чт окт 25, 2012 17:45:24 --

VIP в сообщении #635640 писал(а):
Вспомните отличные гражданские самолёты, поезда.


Да, самолеты были неплохие. А почему? Да потому, что гражданские самолеты были единственной продукцией из оборонки СССР. А вооружения ( в те времена) в СССР было выше или на уровне мировых стандартов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Сходные болезни требуют сходных лекарств. Вот и вновь востребовали марксизм, вроде бы уже позабытый, поскольку исчезли было социальные болезни, которые он лечил.
Вот небольшой график, показывающий динамику доли дохода, получаемый одной десятой процента населения, но самой богатой 0.1%
http://img231.imageshack.us/img231/415/incomeshare2006uw3.jpg
Как видим, постепенно возвращается картина начала ХХ века. Стало быть, и лечение будет сходным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
epros в сообщении #635481 писал(а):
Нет, ну к чему вся эта игра словами? Понятно же, что смысл Вашего заявления сводился к тому, что фейсбук реально стоит гораздо меньше, чем его оценил рынок.

Вы различаете рыночную стоимость товара и заявленную? Наверное не очень, судя по тому, что Вы упорно пытаетесь навязать мне то, чего я не говорил.
Еще раз освежу вашу память и напомню, что именно про рынок я не я не имел ничего против. Я утверждал, что оценочная стоимость IPO facebook в 100 млрд была явно завышена. Tеми кто выпускал акции - создателeм сайта, его спонсорами и прочим. А вот уже через несколько дней после начала торгов рынок начал расставлять все на место и сбросил стоимость акций.
epros писал(а):
Когда я говорю про "нуль", то это, разумеется, образное выражение: Т.е. если он стоит тысячу или даже миллион, то сравнительно с рыночной стоимостью это всё равно "практически нуль". Зачем же тыкать меня в то, что формально про нуль Вы ничего не говорили?

Угу, а когда я говорю "не может стоить столько" я имею в виду "дешевле в разЫ".
Цитата:
А раз Вы не финансовый аналитик, то с какого, извините, фига Вы решили, что можете оценить фейсбук правильнее, чем это сделает рынок? Там, между прочим, люди своими реальными деньгами рискуют, покупая акции, так что они наверняка несколько раз подумали. Это всё-таки чуть-чуть отличается от безответственных рассуждений неспециалиста о том, что вся компания, якобы, - это несколько десятков программистов и более ничего.

А с того фига, что рынок (на данный момент) оценил именно в разЫ меньше, чем IPO. А с какого, извиняюсь фига, Вы решили, что IPO = "рыночная стиомость", это мне неясно. Думаете все подряд аналитики сошлись на 100млрд цене а я тут один как дартаньян поперек всех них? Были финансисты, кто бил в колокол и зявлял, что мордокнига хочет продаться нереально дорого и она того не стОит. Компанию пытались купить несколько раз. За цену от 750млн (VACOM, 2006 г) до 1 млрд (Yahoo, 2006 г). Вот те покупатели как раз рисковали своими деньгами. А то, что потом в 2007 г. Микрософт выкупил 1.6% за 240млн и таким образом косвенно оценил фейсбук в 15млрд - это уже другая пестня. И что же такого сотворил фейсбук за год, что цена вдруг стала 15 лярдов?

Изначальная идея выпуска ценных бумаг - привлечь инвесторов, в обмен на будущие дивиденды. В обсуждаемом случае была очевидная афера с ценником. Накануне официальных публичных торгов инсайдерская инфа о переоценке акций была предоставлена избранным партнерам которые быстренько слили активы. Разборки идут до сих пор с с такими финансовыми зубрами как Goldman Sachs, JP Morgan, Morgan Stanley которые производили оценку компании. Hе зря Зукельберга летом принудили к тому, что он не будет продавать свои акции в течение года, дабы не обрушить их еще дальше.
Цитата:
А реальность заключается в том, что если фейсбук способен за счет рекламы или чего-то ещё генерировать входящий денежный поток в миллиард ежемесячно (а судя по количеству народа, которое они привлекли, это похоже на правду), то его стоимость в сотню миллиардов совсем не выглядит противоестественной. И всякие количества программистов или серверов тут совершенно ни при чём.

А если facebook неспособен, нo дураки надеются на чудо? Реальность заключается в том, что пока некоторые "ответственные специалисты" гадают на бобах обьемы входящих денежных миллиардов и уповают на всесильность рынка, некоторые другие класть хотели на рыночные правила и делают то, что им нужно..
Проблема в том, что последних становится все больше, покладенный прибор все толще и это подрывает саму идею свободного рынка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 17:53 


02/11/11
1310
Евгений Машеров в сообщении #635698 писал(а):
Как видим, постепенно возвращается картина начала ХХ века. Стало быть, и лечение будет сходным.

Объясните, пожалуйста, каким было лечение в начале 20 в.?

-- 25.10.2012, 17:56 --

Dan B-Yallay в сообщении #635700 писал(а):
подрывает саму идею свободного рынка.

Какую идею?

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 17:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Dan B-Yallay в сообщении #635700 писал(а):
Реальность заключается в том, что пока некоторые "ответственные специалисты" гадают на бобах обьемы входящих денежных миллиардов и уповают на всесильность рынка, некоторые другие класть хотели на рыночные правила и делают то, что им нужно..


Такое всегда было. В конечном итоге рынок и это излечивает, но , конечно же, за счет нас всех.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 18:00 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Шимпанзе в сообщении #635690 писал(а):
VIP в сообщении #635640 писал(а):
Ложь неавторитетная. Вот правда.

Да ну? Писал же создания "Победы" покрыто мраком. Надо бы посмотреть и иностранные источники ( в особенности германские) на этот вопрос. Однако нет желания, тут все очевидно, сами автомобиль с нуля не создали, усовершенствовали западный прототип.

От того что вы это написали, это не стало меньше ложью. И не один автомобиль в мире не создаётся с нуля. Вы как на Марсе живете.


Цитата:
VIP в сообщении #635640 писал(а):
В какой-то момент даже в компьютерах сравнялись, например, выпустили (в 60х) первый в мире персональный компьютер "Мир".

Вы чего это? Издеваетесь....

Незнание только вводит в заблуждение. А у Вас с этим ужас, вы формировали свои взгляды ровным счетом ничего не зная, поэтому ваши взгляды совершенно мифологизированы.

Евгений Машеров в сообщении #635698 писал(а):
Сходные болезни требуют сходных лекарств. Вот и вновь востребовали марксизм, вроде бы уже позабытый, поскольку исчезли было социальные болезни, которые он лечил.
Вот небольшой график, показывающий динамику доли дохода, получаемый одной десятой процента населения, но самой богатой 0.1%
http://img231.imageshack.us/img231/415/incomeshare2006uw3.jpg
Как видим, постепенно возвращается картина начала ХХ века. Стало быть, и лечение будет сходным.

Ну так, Россия вышла на первое место в мире по расслоению населения, у нас разница между богатыми и бедными больше чем где либо практически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 18:07 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
VIP в сообщении #635640 писал(а):
В какой-то момент даже в компьютерах сравнялись, например, выпустили (в 60х) первый в мире персональный компьютер "Мир".
Скажите, пожалуйста, по каким признакам Вы относите "Мир" к персональным компьютерам. Только, если можно, без ссылок на Википедию -- своими словами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Шимпанзе в сообщении #635711 писал(а):
Такое всегда было. В конечном итоге рынок и это излечивает, но , конечно же, за счет нас всех.

Согласен, такое в гораздо меньших масштабах было всегда; на любом базаре просят за картошку одно, а продают дешевле/дороже, как выйдет.
Согласен, пока рынок справляется. Вопрос только в том, как долго выдержит его хребет, если пресловутый 1% (или 0.1% по данным Евгений Машеров ) населения будет ломать еще дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 18:14 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Maslov в сообщении #635718 писал(а):
VIP в сообщении #635640 писал(а):
В какой-то момент даже в компьютерах сравнялись, например, выпустили (в 60х) первый в мире персональный компьютер "Мир".
Скажите, пожалуйста, по каким признакам Вы относите "Мир" к персональным компьютерам. Только, если можно, без ссылок на Википедию -- своими словами.

Персональный, значит для одного человека, за ней сидит один человек и на ней работает, достаточно компактный чтоб размещаться в столе. Программируемый на языке высокого уровня, а не примитивный арифмометр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 19:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Шимпанзе прав в том, что до 70-х годов советское общество развивалось (двигалось, прогрессировало) вперёд, а затем началась деградация, закончившаяся развалом СССР.
В начале 1970-х, когда всё поплохело, я стал вспоминать — когда же это началось. Пришёл к выводу, что начиная с 1968 года.
Именно в это время появились диссиденты-правозащитники. Формально они отстаивали все права человека, но основная их цель была — право на эмиграцию, а избирательная "защита прав" была направлена на разрушение "тюрьмы народов", т.к. только с разрушением "этого государства" они связывали свои надежды на "освобождение".
Это относится не только к московским диссидентам, но и к националистам Прибалтики, Украины, Закавказья а также и к русским националистам.
Цитата:
Фактически сложились два основных направления диссидентского противостояния тоталитарному режиму.
Первое из них ориентировалась на поддержку извне СССР, второе — на использование протестных настроений населения внутри страны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение25.10.2012, 19:58 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Ага, ага. Именно 8 человек, вышедшие 25 августа 1968 на Красную площадь, всю страну и развалили. Кто ж еще?!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group