2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 19:27 
Заблокирован


29/07/12

84
Вот такая система из неподвижной и вращаемой дипольных антенн (по сути - конденсаторы):
Изображение

Вопрос1 - будет ли ток в первичной цепи и цепи нагрузки, т.е зафиксируют приборы А1 и А2 наличие тока? или нет?

Вопрос2, если "да, ток будет" - можно ли заменить систему показанной на рисунке эквивалентной схемой?
Проще говоря - можно ли подвести расчет системы к закону Ома?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 20:36 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Вопрос 1: Как вам удалось прийти к такой эквивалентной схеме? И с чего Вы взяли, что она эквивалентная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 20:39 
Заблокирован


29/07/12

84
profrotter в сообщении #632936 писал(а):
Вопрос 1: Как вам удалось прийти к такой эквивалентной схеме? И с чего Вы взяли, что она эквивалентная?

Так на мой первый вопросик какой ваш ответ?
Если ответ "нет", так пропадает предмет разговора, незачем даже и объяснять-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 21:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Данное устройство напоминает электрофорную машину. Отличия — один диск (с двумя сегментами)неподвижен, но это несущественно. У другого диска (также с двумя сегментами) не показан щёточный аппарат. Исходя из идеи рисунка, должны быть два кольца, каждый из которых присоединён к своему сегменту, а щётки от этих колец присоединены к правой части схемы. В этом случае вращение не будет ограничено скручивающимися проводами. Получится "ёмкостная электрическая машина".
В такой схеме левый диск будет служить индуктором, а правый — якорем. В правой части будет проходить переменный ток за счёт механической работы при вращении диска. В левой части тока практически не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 21:25 
Заблокирован


29/07/12

84
hvost_soroki в сообщении #632959 писал(а):
Данное устройство напоминает электрофорную машину.

Вот уж не ожидал такого сравнения. :shock:
Лично мне не напоминает ни разу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 21:37 
Аватара пользователя


27/02/12
3894

(Оффтоп)

Komarnik в сообщении #632965 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #632959 писал(а):
Данное устройство напоминает электрофорную машину.

Вот уж не ожидал такого сравнения. :shock:
Лично мне не напоминает ни разу.

Так крутится ж...

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 21:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Komarnik в сообщении #632965 писал(а):
Лично мне не напоминает ни разу.

Цитата:
Шила милому кисет — вышла рукавица.
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 09:16 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Изображение

Простая, физически-нереализуемая ситуация. Известен закон изменения ёмкости, скажем $C(t)=C_0+C_m\cos(\omega t)$, ЭДС источника $E$. Будет ли ток в цепи? Если будет - какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 09:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
profrotter
А Вы как думаете?

-- 20.10.2012, 12:40 --

Кстати, конденсаторы переменной ёмкости технически реализуемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 10:25 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Я дискуссионную тему не открывал. Потому подождём ответа автора, а то он тут хорошо устроился: сидит и вопросом на вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 16:33 
Заблокирован


29/07/12

84
profrotter в сообщении #633058 писал(а):
Я дискуссионную тему не открывал. Потому подождём ответа автора, а то он тут хорошо устроился: сидит и вопросом на вопрос.

Так я к вам, специалистам, и пришел за ответами.
Всем известно, dxdy славится квалифицированными знатоками физики мира! Что не спроси, всегда получишь простой и ясный ответ.

В общем, как я вижу, пока на поставленный в теме вопрос нет ответа.
Давайте тогда попробуем по другому взглянуть.
Вот такая ситуация -
Изображение
на мой взгляд - она полностью аналогична предыдущей, только вместо круговой скорости вращения одной антенны относительно другой здесь линейная разность скоростей двух антенн относительно друг друга при неизменном расстоянии между ними.
Вопрос все тот-же - появится ли потребление тока от батарейки в первичной (генерирующей) цепи (красная антенна) и ток в цепи нагрузки (синяя антенна)?
Если нет, то хотелось бы узнать, какой физический закон запрещает этому случится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 16:49 
Аватара пользователя


20/10/12
21
Серпухов
Komarnik в сообщении #632909 писал(а):
Вопрос1 - будет ли ток в первичной цепи и цепи нагрузки, т.е зафиксируют приборы А1 и А2 наличие тока? или нет?

Вопрос2, если "да, ток будет" - можно ли заменить систему показанной на рисунке эквивалентной схемой?
Проще говоря - можно ли подвести расчет системы к закону Ома?


1) Имхо ток будет. Потому как антенны играют роль сдвоенного КПЕ.
2) Ваша схема не верна. К закону Ома все это привести можно, но только с учетом того, что сопротивление Ra пдля постоянного тока есть бесконечность, а для переменного тока, некое сопротивление R уменьшающееся с увеличением частоты вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 17:04 
Заблокирован


29/07/12

84
eyeball в сообщении #633146 писал(а):
... но только с учетом того, что сопротивление Ra пдля постоянного тока есть бесконечность, а для переменного тока, некое сопротивление R уменьшающееся с увеличением частоты вращения.

Наверно мне сразу надо было обозначить - подразумевалось что Rа имеет и активное сопротивление и реактивное.
А задача "свести к закону Ома" имела своей целью свести его реактивную составляющую к нулю, т.е оставить чисто волновое сопротивление, полезное. И способом такого сведения реактивного сопротивления в ноль, как я понимаю, может быть правильный выбор габаритных размеров антенн (1/2 волны) и нужной скорости вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 17:41 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Komarnik в сообщении #632909 писал(а):
Вот такая система из неподвижной и вращаемой дипольных антенн

С какого перепуга вы называете ваши антенны дипольными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 17:48 
Заблокирован


29/07/12

84
Александрович в сообщении #633158 писал(а):
Komarnik в сообщении #632909 писал(а):
Вот такая система из неподвижной и вращаемой дипольных антенн

С какого перепуга вы называете ваши антенны дипольными?

Просто для наглядности.
Надо же как-то назвать эту систему из двух металлических палок одинаковой длины.
Если не нравится название, так я не настаиваю.
Но не думаю что от смены названия физика процесса поменяется :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group