2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 19:27 
Заблокирован


29/07/12

84
Вот такая система из неподвижной и вращаемой дипольных антенн (по сути - конденсаторы):
Изображение

Вопрос1 - будет ли ток в первичной цепи и цепи нагрузки, т.е зафиксируют приборы А1 и А2 наличие тока? или нет?

Вопрос2, если "да, ток будет" - можно ли заменить систему показанной на рисунке эквивалентной схемой?
Проще говоря - можно ли подвести расчет системы к закону Ома?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 20:36 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Вопрос 1: Как вам удалось прийти к такой эквивалентной схеме? И с чего Вы взяли, что она эквивалентная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 20:39 
Заблокирован


29/07/12

84
profrotter в сообщении #632936 писал(а):
Вопрос 1: Как вам удалось прийти к такой эквивалентной схеме? И с чего Вы взяли, что она эквивалентная?

Так на мой первый вопросик какой ваш ответ?
Если ответ "нет", так пропадает предмет разговора, незачем даже и объяснять-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 21:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Данное устройство напоминает электрофорную машину. Отличия — один диск (с двумя сегментами)неподвижен, но это несущественно. У другого диска (также с двумя сегментами) не показан щёточный аппарат. Исходя из идеи рисунка, должны быть два кольца, каждый из которых присоединён к своему сегменту, а щётки от этих колец присоединены к правой части схемы. В этом случае вращение не будет ограничено скручивающимися проводами. Получится "ёмкостная электрическая машина".
В такой схеме левый диск будет служить индуктором, а правый — якорем. В правой части будет проходить переменный ток за счёт механической работы при вращении диска. В левой части тока практически не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 21:25 
Заблокирован


29/07/12

84
hvost_soroki в сообщении #632959 писал(а):
Данное устройство напоминает электрофорную машину.

Вот уж не ожидал такого сравнения. :shock:
Лично мне не напоминает ни разу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 21:37 
Аватара пользователя


27/02/12
3946

(Оффтоп)

Komarnik в сообщении #632965 писал(а):
hvost_soroki в сообщении #632959 писал(а):
Данное устройство напоминает электрофорную машину.

Вот уж не ожидал такого сравнения. :shock:
Лично мне не напоминает ни разу.

Так крутится ж...

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение19.10.2012, 21:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Komarnik в сообщении #632965 писал(а):
Лично мне не напоминает ни разу.

Цитата:
Шила милому кисет — вышла рукавица.
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 09:16 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Изображение

Простая, физически-нереализуемая ситуация. Известен закон изменения ёмкости, скажем $C(t)=C_0+C_m\cos(\omega t)$, ЭДС источника $E$. Будет ли ток в цепи? Если будет - какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 09:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
profrotter
А Вы как думаете?

-- 20.10.2012, 12:40 --

Кстати, конденсаторы переменной ёмкости технически реализуемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 10:25 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Я дискуссионную тему не открывал. Потому подождём ответа автора, а то он тут хорошо устроился: сидит и вопросом на вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 16:33 
Заблокирован


29/07/12

84
profrotter в сообщении #633058 писал(а):
Я дискуссионную тему не открывал. Потому подождём ответа автора, а то он тут хорошо устроился: сидит и вопросом на вопрос.

Так я к вам, специалистам, и пришел за ответами.
Всем известно, dxdy славится квалифицированными знатоками физики мира! Что не спроси, всегда получишь простой и ясный ответ.

В общем, как я вижу, пока на поставленный в теме вопрос нет ответа.
Давайте тогда попробуем по другому взглянуть.
Вот такая ситуация -
Изображение
на мой взгляд - она полностью аналогична предыдущей, только вместо круговой скорости вращения одной антенны относительно другой здесь линейная разность скоростей двух антенн относительно друг друга при неизменном расстоянии между ними.
Вопрос все тот-же - появится ли потребление тока от батарейки в первичной (генерирующей) цепи (красная антенна) и ток в цепи нагрузки (синяя антенна)?
Если нет, то хотелось бы узнать, какой физический закон запрещает этому случится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 16:49 
Аватара пользователя


20/10/12
21
Серпухов
Komarnik в сообщении #632909 писал(а):
Вопрос1 - будет ли ток в первичной цепи и цепи нагрузки, т.е зафиксируют приборы А1 и А2 наличие тока? или нет?

Вопрос2, если "да, ток будет" - можно ли заменить систему показанной на рисунке эквивалентной схемой?
Проще говоря - можно ли подвести расчет системы к закону Ома?


1) Имхо ток будет. Потому как антенны играют роль сдвоенного КПЕ.
2) Ваша схема не верна. К закону Ома все это привести можно, но только с учетом того, что сопротивление Ra пдля постоянного тока есть бесконечность, а для переменного тока, некое сопротивление R уменьшающееся с увеличением частоты вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 17:04 
Заблокирован


29/07/12

84
eyeball в сообщении #633146 писал(а):
... но только с учетом того, что сопротивление Ra пдля постоянного тока есть бесконечность, а для переменного тока, некое сопротивление R уменьшающееся с увеличением частоты вращения.

Наверно мне сразу надо было обозначить - подразумевалось что Rа имеет и активное сопротивление и реактивное.
А задача "свести к закону Ома" имела своей целью свести его реактивную составляющую к нулю, т.е оставить чисто волновое сопротивление, полезное. И способом такого сведения реактивного сопротивления в ноль, как я понимаю, может быть правильный выбор габаритных размеров антенн (1/2 волны) и нужной скорости вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 17:41 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Komarnik в сообщении #632909 писал(а):
Вот такая система из неподвижной и вращаемой дипольных антенн

С какого перепуга вы называете ваши антенны дипольными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли ток в цепи
Сообщение20.10.2012, 17:48 
Заблокирован


29/07/12

84
Александрович в сообщении #633158 писал(а):
Komarnik в сообщении #632909 писал(а):
Вот такая система из неподвижной и вращаемой дипольных антенн

С какого перепуга вы называете ваши антенны дипольными?

Просто для наглядности.
Надо же как-то назвать эту систему из двух металлических палок одинаковой длины.
Если не нравится название, так я не настаиваю.
Но не думаю что от смены названия физика процесса поменяется :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group