2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 18:30 
Заблокирован


05/10/12

5
Вопрос по существу
Дано: $(y+1)^3-y^3=z^3$
Имеем: $(y+1)^3-y^3=1+6yK$
$z^3=z+(z-1)z(z+1)$
Вопрос: как преобразовать правую часть одного уравнения в правую часть другого уравнения по форме?
Здесь: $y$ не кратно $
3$, $K$ - целое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 18:58 


03/02/12

530
Новочеркасск
Что-то я вообще не могу подобрать a и b, чтобы выполнялись известные условия, кроме случая, когда $a=b$...
Имеется ввиду вот это

$(a+b)|a^3$
$(a+b)|b^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 19:21 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
alexo2 в сообщении #628038 писал(а):
Оппа! Есть подозрение, что выполнимость
$(a+b)|a^3$
$(a+b)|b^3$
влечет за собой наличие общего делителя у $a$ и $b$,
Так и есть: если бы числа $a$ и $b$ были взаимно просты, то $a^3$ и $a+b$ также были бы взаимно просты, а значит, из делимости $a^3$ на $a+b$ следовало бы равенство $a+b=1$, что невозможно.
alexo2 в сообщении #628038 писал(а):
а это существенно меняет ситуацию...
Почему?
alexo2 в сообщении #628063 писал(а):
Что-то я вообще не могу подобрать a и b, чтобы выполнялись известные условия, кроме случая, когда $a=b$...
Воспользуйтесь компьютером --- пусть он ищет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 20:45 


03/02/12

530
Новочеркасск
Да.. Решений много..
Необходимо анализировать совместно с основным уравнением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 22:18 


16/08/09
304
dalmat в сообщении #628054 писал(а):
Имеем: $(y+1)^3-y^3=1+6yK$
$z^3=z+(z-1)z(z+1)$


Уважаемый dalmat! Если вы имели ввиду эти 2 уравнения, то для второго имеем в правой части:
$(z-1)z(z+1)$- три последовательных числа, одно из них четное, а другое кратно 3, тогда;
$z^3=z+(z-1)z(z+1)=z+6t$, над тем, что из себя представляет $t$ поразмышляйте сами.
И далее: $z+6t=1+6yK$. О таком преобразовании вы спрашивали?

-- Вс окт 07, 2012 23:19:33 --


 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение08.10.2012, 00:14 


03/02/12

530
Новочеркасск
nnosipov в сообщении #627887 писал(а):
... А правду узнать Вам разве не хочется?


Всё... - узнал правду и ряды ферматиков уменьшились ещё на одного человека :-(
Дело в том, что треугольные числа, на "чудесные" (тобишь накладывающие какие-то неизвестные дополнительные условия) свойства которых я надеялся, ничего нового не дали - преобразование исходного выражения без использования свойств треугольных чисел приводит ровно к такому же результату:
$(6n)^3=18(m-n)(6m+6n+1)$
Есть, правда слабая надежда, что найденный общий делитель можно все равно как-то использовать в доказательстве, но это, как говорится "совсем другая история"...
Уважаемый nnosipov, Вам большое спасибо, что вольно или невольно заставили меня "копнуть глубже" - а то я так бы и мнил себя "нашедшим элементарное доказательство"...
P.S. Тему я бы оставил (хоть и не мне решать) - все-таки во многом она поучительна...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение08.10.2012, 03:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
alexo2 в сообщении #628194 писал(а):
Уважаемый nnosipov, Вам большое спасибо, что вольно или невольно заставили меня "копнуть глубже" ...
Спасибо за спасибо. На моём месте так поступил бы каждый :-)
alexo2 в сообщении #628194 писал(а):
P.S. Тему я бы оставил (хоть и не мне решать) - все-таки во многом она поучительна...
Это, знаете ли, нужно сильно правила нарушить, чтобы тему удалили или закрыли. А мы здесь занимались вполне разумными вещами --- разбирались, что к чему. Всё ок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение08.10.2012, 15:52 


03/02/12

530
Новочеркасск
И, чтобы довести тему до логического завершения:

Если $6k+1|p^3$,
то
$6k+1|p$.
Для утверждения
$(6n)^3=18(m-n)(6m+6n+1)$ это означает, что
$6m+6n+1|6n$,
что невозможно…

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение08.10.2012, 16:00 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
alexo2 в сообщении #628360 писал(а):
Если $6k+1|p^3$,
то
$6k+1|p$.
Да нет, с чего бы это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение08.10.2012, 16:03 


03/02/12

530
Новочеркасск
nnosipov в сообщении #628365 писал(а):
alexo2 в сообщении #628360 писал(а):
Если $6k+1|p^3$,
то
$6k+1|p$.
Да нет, с чего бы это.


"Очень сильно хочется... :-) "
А это не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение08.10.2012, 16:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
alexo2 в сообщении #628367 писал(а):
А это не так?
Контрпримеров полно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение08.10.2012, 16:26 


03/02/12

530
Новочеркасск
nnosipov в [url=http://dxdy.ru/post628371.html#p628371] писал(а):
Контрпримеров полно.

Жалко.. Но больше гадать не буду (я тоже подозревал пробел именно в этом месте) - если найду - выложу в чем сам буду "железобетонно уверен"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение09.10.2012, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
alexo2
Очень сильно рекомендую бросить это дело. Мой жутко богатый опыт показывает, что даже вполне вменяемых ферматиков (к каковым Вы, без сомнения, относитесь) длительное занятие ВТФ доводит до потери вменяемости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение09.10.2012, 14:22 


03/02/12

530
Новочеркасск
shwedka в сообщении #628755 писал(а):
alexo2
Очень сильно рекомендую бросить это дело. Мой жутко богатый опыт показывает, что даже вполне вменяемых ферматиков (к каковым Вы, без сомнения, относитесь) длительное занятие ВТФ доводит до потери вменяемости.


Не знаю, как другим, но мне ВТФ помогла в непростой период жизни - надо было отвлечься на некоторое время на что-то в плане "мыслительного процесса". В принципе, это могла быть и не ВТФ, а что-то другое. Но вот подвернулось именно она. Тот период закончился, а вот, поди ж ты - интерес остался.
Прекрасно понимаю, что с вероятностью 0,000000001 (если не меньше), можно надеяться на успех элементарного метода, но, во-первых, вероятность выше 0, хоть к нему и стремится :-), а во-вторых, может быть отдельные случаи (например, разности соседних кубов) окажутся более "податливыми"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение09.10.2012, 14:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9107
alexo2 в сообщении #628764 писал(а):
надо было отвлечься на некоторое время на что-то в плане "мыслительного процесса"
Могу порекомендовать для таких случаев решение олимпиадных задач по математике для школьников. Они уж точно имеют элементарное решение, но найти его бывает иногда очень трудно, так что мыслительный процесс будет обеспечен. Найти такие задачи очень легко --- достаточно заглянуть в олимпиадный раздел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dick


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group