2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 12:39 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
alexo2 в сообщении #627925 писал(а):
Итак, доказываем, что невозможно одновременное выполнение следующих условий:
$(6n+1)^3+(6m)^3=(6m+1)^3$;
$(6n)^3$ и $(6m+1)^3$ делятся на $6m+6n+1$
Вы понимаете, что уравнения $ (6n)^3=6(T[6m+1]-T[6n+1])$ и $(6n+1)^3+(6m)^3=(6m+1)^3$ --- это разные уравнения? Выше мы вроде бы договорились, что будем иметь дело с уравнением $ (6n)^3=6(T[6m+1]-T[6n+1])$. Если Вы хотите иметь дело с уравнением $(6n+1)^3+(6m)^3=(6m+1)^3$, то пожалуйста, но хотелось бы уже определиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 12:56 


03/02/12

530
Новочеркасск
Да, я это понимаю. Но уравнение с треугольными числами, по-моему, свою роль "сыграло" - найдено дополнительное условие, налагаемое на исходное утверждение. А дальше - решаем уже исходное с учетом дополнительного условия. Или я не прав? И так не получится?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 13:08 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
alexo2 в сообщении #627931 писал(а):
Или я не прав?
Думаю, что нет. Дополнительное условие возникло при анализе одного уравнения, а пользоваться им Вы хотите, исследуя другое уравнение. Так нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 13:13 


03/02/12

530
Новочеркасск
Но ведь разрешимость исходного выражения эквивалентна разрешимости выражения с треугольными числами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 13:14 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
alexo2 в сообщении #627931 писал(а):
И так не получится?..
Я не знаю. Вы можете попробовать переписать Ваше условие в терминах уравнения $(6n)^3+(6m)^3=(6m+1)^3$. Какой вид оно приобретёт?
alexo2 в сообщении #627925 писал(а):
$(6n)^3$ и $(6m+1)^3$ делятся на $6m+6n+1$
Этот? Можно пояснить, почему?

-- Вс окт 07, 2012 17:17:29 --

alexo2 в сообщении #627936 писал(а):
Но ведь разрешимость исходного выражения эквивалентна разрешимости выражения с треугольными числами.
Мы здесь с Вами уже столько разных выражений понаписали. Выразитесь конкретнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 13:32 


03/02/12

530
Новочеркасск
Я мыслю так:
Если выполняется:
$(6n+1)^3+(6m)^3=(6m+1)^3$, то должно выполняться и:
$(6n)^3=6(T[6m+1]-T[6n+1])$ и наоборот.
Причем $m,n$ в этих уравнениях - одни и те же...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 13:56 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Пардон, это уже я почему-то воспринял уравнение $(6n+1)^3+(6m)^3=(6m+1)^3$ как уравнение $(6n)^3+(6m)^3=(6m+1)^3$.
alexo2 в сообщении #627941 писал(а):
Я мыслю так:
Если выполняется:
$(6n+1)^3+(6m)^3=(6m+1)^3$, то должно выполняться и:
$(6n)^3=6(T[6m+1]-T[6n+1])$ и наоборот.
Причем $m,n$ в этих уравнениях - одни и те же...
Верно, есть такое дело. Возвращаемся к
alexo2 в сообщении #627925 писал(а):
Итак, доказываем, что невозможно одновременное выполнение следующих условий:
$(6n+1)^3+(6m)^3=(6m+1)^3$;
$(6n)^3$ и $(6m+1)^3$ делятся на $6m+6n+1$
Продолжайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 14:00 


03/02/12

530
Новочеркасск
nnosipov в сообщении #627953 писал(а):
Продолжайте.


Ну, когда я доказывал год назад, честно говоря, на этом месте я остановился - настолько это мне казалось "очевидным". Так что нужно время :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 14:11 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Насчёт времени согласен, не будем спешить. Постарайтесь при оформлении своих рассуждений сохранить ясный стиль изложения. Пока я Вас вполне понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 14:29 


03/02/12

530
Новочеркасск
nnosipov в сообщении #627957 писал(а):
Насчёт времени согласен, не будем спешить. Постарайтесь при оформлении своих рассуждений сохранить ясный стиль изложения. Пока я Вас вполне понимаю.


Спасибо на добром слове - в принципе, предпочтительный стиль изложения мне становится понятен.
Добавлю про остатки по делению на 9. Я тогда просто "подметил" закономерность с возникновением делителя. Из-за этого и возник "туман". Вы же привели точную формулу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 16:28 


03/02/12

530
Новочеркасск
А нельзя ли "совсем просто" :
Если $(6n)^3$ имеет делитель $6m+6n+1$, то и $6n$ должно иметь такой делитель, что невозможно?

Нет, к сожалению, нельзя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 17:15 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Отмечу, что существует много пар $(m,n)$, для которых имеют место обе делимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 17:23 


03/02/12

530
Новочеркасск
Введем обозначения:
$6n=a$, $6m+1=b$,
тогда перепишем
$(6n+1)^3+(6m)^3=(6m+1)^3$
в новых обозначениях:
$(a+1)^3+(b-1)^3=b^3$
По условиям
$a^3|(a+b)$
$b^3|(a+b)$
А это возможно, только когда $a=b$
Есть ошибка?

-- 07.10.2012, 18:24 --

nnosipov в сообщении #628021 писал(а):
Отмечу, что существует много пар $(m,n)$, для которых имеют место обе делимости.

А.. Теперь понятно, что есть. Неужели элементарный метод "не прокатит"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 17:41 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
alexo2 в сообщении #628024 писал(а):
Неужели элементарный метод "не прокатит"?
Пока никому не удалось. Кстати, формула $a^3|(a+b)$ означает "$a^3$ делит (т.е. является делителем) числа $a+b$". А Вы хотели сказать "делится", это можно записать как $a^3 \vdots (a+b)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение07.10.2012, 17:45 


03/02/12

530
Новочеркасск
nnosipov в сообщении #628036 писал(а):
alexo2 в сообщении #628024 писал(а):
Неужели элементарный метод "не прокатит"?
Пока никому не удалось. Кстати, формула $a^3|(a+b)$ означает "$a^3$ делит (т.е. является делителем) числа $a+b$". А Вы хотели сказать "делится", это можно записать как $a^3 \vdots (a+b)$.

Ну, да, надо было написать наоборот...

-- 07.10.2012, 19:16 --

Оппа! Есть подозрение, что выполнимость
$(a+b)|a^3$
$(a+b)|b^3$
влечет за собой наличие общего делителя у $a$ и $b$,
а это существенно меняет ситуацию...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group