2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение09.10.2012, 15:46 


03/02/12

530
Новочеркасск
nnosipov в сообщении #628767 писал(а):
alexo2 в сообщении #628764 писал(а):
надо было отвлечься на некоторое время на что-то в плане "мыслительного процесса"
Могу порекомендовать для таких случаев решение олимпиадных задач по математике для школьников. Они уж точно имеют элементарное решение, но найти его бывает иногда очень трудно, так что мыслительный процесс будет обеспечен. Найти такие задачи очень легко --- достаточно заглянуть в олимпиадный раздел.

Да, но мне интересна тема теории чисел, (просто, благодаря ВТФ я в ней я чуть-чуть понимаю на интуитивном уровне :-) ), а в Олимпиадных темах такие задачи возникают достаточно редко...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение09.10.2012, 16:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
alexo2 в сообщении #628784 писал(а):
а в Олимпиадных темах такие задачи возникают достаточно редко...
Да нет, теорию чисел здесь все любят, и теоретико-числовых задачек много. Вот, только что сочинил, можете полюбопытствовать: topic63061.html Это, разумеется, не шедевр, просто один несложный (относительно) пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение10.10.2012, 01:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Да не только теория чисел.... Я работаю профессионально в математической физике. И то и дело красивые вопросы из классического анализа возникают.

Вот один, свеженький...
пусть функция
f(x) ограниченная, имеет компактный носитель.

Вопрос:
каковы достаточные условия на f(x), чтобы уравнение

$\Delta u=f$
имело бы решение тоже с компактным носителем?

А?

Все происходит в d -мерном пространстве,,,

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение10.10.2012, 04:31 


03/02/12

530
Новочеркасск
shwedka в сообщении #628956 писал(а):
Вопрос:
каковы достаточные условия на f(x), чтобы уравнение

$\Delta u=f$
имело бы решение тоже с компактным носителем?



Уточнение - это имеет прямую связь с работами Рвачевых, только в обощенном виде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение10.10.2012, 05:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
не знаю никаких рвачевых

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение10.10.2012, 06:56 


03/02/12

530
Новочеркасск
shwedka в сообщении #628968 писал(а):
не знаю никаких рвачевых


[url]Ну, я думал прикладная математика и все такое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E2%E0% ... E%E2%E8%F7[/url]
Есть доказательство (один Рвачев высказал, второй доказал), перескажу своими словами (не помню точно и не знаю, правильно ли я понял) - что "некая" непрерывная и нелинейная функция, имеющая конечное множество решений на конечном отрезке как бы "фрактальна".
Просто я где0то об этом раньше читал, не могу найти где. Ну, извините, как понял так понял.. :-(
Выглядит, конечно, как "Слышал звон..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение26.10.2012, 13:45 


03/02/12

530
Новочеркасск
А вот, интересно, верно ли следующее:
рассмотрим $a^3+b^3=c^3$ и допустим, что оно выполняется.
Тогда, помня известное разложение на множители, можно утверждать, что должно выполняться:
$a+b | c^3$.
Однако, можно прийти и к необходимому условию:
(1)$(a+b)^3 | c^3$ или
$c^3=(a+b)^3n^3$

Это следует из того, что должно быть $a+b>c$, но $2c>a+b$

Тогда, если взять сначала выражение с минимально возможными и взаимнопростыми основаниями, а затем умножить на 2 все основания в уравнении, то можно получить утверждение (1). Для этого, правда, придется доказать сначала небольшую лемму для натуральных чисел:
Если $y>x$, $z^3=y^3\cdotk, x | z^3$, то $x^3 | z^3$

Кстати, если это верно, то будет автоматически верно и для всех простых степеней.
А в случае разности соседних кубов это играет решающую роль в элементарном доказательстве

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение26.10.2012, 13:59 


26/08/11
2100
Как это $(a+b)^3|c^3$ ? Ведь $(a+b)^3>c^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение26.10.2012, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
alexo2 в сообщении #636066 писал(а):
(1)$(a+b)^3 | c^3$ или
$c^3=(a+b)^3n^3$

Это следует из того, что должно быть $a+b>c$, но $2c>a+b$

Не следует

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение26.10.2012, 20:08 


03/02/12

530
Новочеркасск
Я рассуждаю так:
Допустим, выполняется (для натуральных, минимальное нетривиальное решение со взаимнопростыми основаниями и $c$ - нечетное)
(1) $a^3+b^3=c^3$
Тогда верно:
(2) $c<a+b<2c$
Также верно будет и:
(3) $a+b | c^3$
Умножим основания на $2^k$, где $k>1$:
(4) $(2^ka)^3+(2^kb)^3=(2^kc)^3$
Понятно, что:
(5) $2^k(a+b) | (2^kc)^3$ и
(6) $a+b | (2^kc)^3$
Но, в силу (2), того факта, что $(2с)^3 | (2^kс)^3$
и того (Лемма), что если у куба есть делитель (назовем его «первый»), который меньше другого («второго») делителя этого же куба, с помощью куба которого (второго), можно представить этот куб, то куб можно представить и с помощью куба первого делителя. Несколько путанно, но вот и алгебраически:
Если $z<m<n, m^3 | n^3$, z | n^3, то
(7) $z^3 | n^3$
Это следует из того, что куб любого числа всегда представлен произведением кубов простых сомножителей, и любой делитель куба всегда есть «сочетание» вполне определенных сомножителей.
Таким образом,
(8) $(a+b)^3 | (2^kc)^3$
Учитывая, что $(a+b)$ – нечетное и на $(2^k)$ делиться не может, делаем вывод, что должно выполняться и:
(9) $(a+b)^3 | c^3$
В чем ошибка?..


Прошу прощения - изменил условия и вывод (7) - запутался со знаком деления - "кто кого делит",
но все в силе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение26.10.2012, 20:59 


31/12/10
1555
alexo2 в сообщении #636196 писал(а):

Но, в силу (2), того факта, что $(2с)^3 | (2^kс)^3$
и того (Лемма), что если у куба есть делитель (назовем его «первый»), который меньше другого («второго») делителя этого же куба, с помощью куба которого (второго), можно представить этот куб, то куб можно представить и с помощью куба первого делителя. Несколько путанно, но вот и алгебраически:
Если $z<m<n, m^3 | n^3$, z | n^3, то
(7) $z^3 | n^3$
Это следует из того, что куб любого числа всегда представлен произведением кубов простых сомножителей, и любой делитель куба всегда есть «сочетание» вполне определенных сомножителей.
Таким образом,
(8) $(a+b)^3 | (2^kc)^3$
Учитывая, что $(a+b)$ – нечетное и на $(2^k)$ делиться не может, делаем вывод, что должно выполняться и:
(9) $(a+b)^3 | c^3$
В чем ошибка?..


Прошу прощения - изменил условия и вывод (7) - запутался со знаком деления - "кто кого делит",
но все в силе...

$(a+b)$ - не простое число!

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение26.10.2012, 21:02 


03/02/12

530
Новочеркасск
vorvalm в сообщении #636217 писал(а):
$(a+b)$ - не простое число!

Да, но оно нечетное, а в данном случае это определяюще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение26.10.2012, 21:26 


31/12/10
1555
Вы не учитываете второй делитель числа $c^3$:
($a^2-ab+b^2)>(a+b)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение26.10.2012, 21:34 


03/02/12

530
Новочеркасск
vorvalm в сообщении #636232 писал(а):
Вы не учитываете второй делитель числа $c^3$:
($a^2-ab+b^2)>(a+b)$


Просто для приведенных рассуждений он ничего не дает - ни опровергает и не подтверждает верности рассуждений...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разность соседних кубов и треугольные числа
Сообщение26.10.2012, 21:53 


31/12/10
1555
Но тогда $(a^2-ab+b^2)^3\mid c^3$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group