Швондеры vs ФМШ НГУ

[AnDe]

Как и предполагалось, скорее всего никаких изменений в работе школы не произойдет.
Тут интервью дает областной министр науки и образования.

Он даже говорит, что они обратили внимание на подобные школы и можно было бы масштабировать этот проект, а еще за последние пару дней у нас побывало очень много журналистов

[Esp_]

"В школах должны работать обычные учителя, а не доктора, доценты"
Неужели чиновники настолько слабоумны, чтобы такое выдать?

Кажется я понял паттерн: они судят по себе, ведь они по сути не являются профессиональными управленцами, они ничего не знают об эффективном управлении , MBA они не получали (да что там MBA, даже какой-нить вшивый сертификат, и того - нет). Простые чиновники

[AnDe]

Yu_K в сообщении #617827 писал(а):

И учат видимо неправильно - видите даже одного ученика хотели отчислить...

Таких вообще-то пара десятков в год набирается.

[Батороев]

Чиновникам хотца считать, что они умнее тех, кем управляют. В данном случае так считать совсем не получалось, поэтому был найден простой до гениальности глупости способ.

[AnDe]

Esp_ в сообщении #619290 писал(а):

Неужели чиновники настолько слабоумны, чтобы такое выдать?

Возможно они не до конца разобрались в ситуации, в обычных школах это ведь так.

Батороев в сообщении #619415 писал(а):

Чиновникам хотца считать, что они умнее тех, кем управляют. В данном случае так считать совсем не получалось, поэтому был найден простой до гениальности глупости способ.

Лол, ну и бред.

[Батороев]

AnDe в сообщении #619421 писал(а):

Лол, ну и бред.

Сама простота! Наивно полагать, что чинуши ошиблись или не разобрались.

[AnDe]

Батороев в сообщении #619432 писал(а):

Сама простота! Наивно полагать, что чинуши ошиблись или не разобрались.

Ну нет, жестокие чиновники, мучаясь от чувства собственной неполноценности, решили прикрыть элитную школу.

Мне вот что интересно, судья сказал, что он просто был обязан следовать букве закона, почему же он не учел постановление об открытии этих школ, в которых это все регламентируется.

[Батороев]

AnDe в сообщении #619434 писал(а):

Ну нет, жестокие чиновники, мучаясь от чувства собственной неполноценности, решили прикрыть элитную школу.

Прикрывать ФМШ никто не собирался.
Чувство неполноценности чиновникам не знакомо. Им присуще чувство собственной значимости, что на мой взгляд, и подвигло их на совершение данного действия по чистке рядов подведомственного им учреждения, не учтя то, что в данном случае подведомственность чисто условная и далеко выходит за рамки их компетенции.

[svb]

Еще немного топлива и еще.

Элита - какая сволочь прилепила это словечко к ФМШ? Элита у нас по зомбоящикам тусуется, а не математику с физикой изучает. Вспоминаю, как однажды (где-то в 66г.) приехала в интернат одна расфуфыренная дама из телевидения посмотреть на "вундеркиндов" - хохот стоял страшный и бежала она от "неблагодарных" детишек. Очень неудобная школа оказалась - рассадник инакомыслия. Это было в советские времена, это же, похоже, осталось и в наши времена, хотя и было приложено много сил для "приручения", даже КГБ пытался использовать интернат в своих интересах.

"Простые" люди по понятным причинам не любят "элиту", поэтому всегда пытаются, хотя бы для себя, доказать, что они "не хуже", в чем их можно только поддержать. Действительно, ничего особенного "интернатчики" из себя не представляют - экая важность, занять первое место на олимпиаде в "мухосранске". Даже здесь на dxdy вам докажут, что для "занятия наукой" это совершенно не нужно. Важен "импакт-фактор"! Рекомендую.

Вся эта идея с интернатами полна противоречий, но ... ведь вытаскивали они из самых удаленных мест мальчиков и давали им образование! Пусть не всегда полноценное, но в селе Пупкино у них не было этого шанса.

Цитата:

Мне хочется напомнить, что эту проблему очень жестко ставил еще Петр Леонидович Капица в переписке с Колмогоровым. Он спрашивал: почему нужно заниматься наукой еще в школе? И отвечал так: из тех школьников, с которыми «возятся» крупные ученые, в науке закрепятся немногие, очень маленький процент.

Вот сейчас я смотрю на своих одноклассников (1967Г), половина стали докторами наук - не такой уж маленький процент. Хотя, это только "наклейка" для выживания, для возможности заниматься своим делом и, чтобы меньше зависеть от дураков. Увы, даже эта "наклейка" не спасает и многим пришлось бежать в далекие края от "родных индюков", которые меняют часовые пояса, "развивают" понятный им спорт и т.д.

[Tall]

Эээмс, государство это такой механизьм, в котором правила устанавливают только некоторые его устройства. Чиновники частенько лишь простые исполнители, которые сами от этих правил плюются, но исполняют (:

"Согласно типовому положению Министерства образования в школе-интернете могут преподавать только педагоги, специализирующиеся на работе со школьниками. Это положение противоречит постановлению Совета министров СССР, принятому в 1988 году при создании спецшколы НГУ. По словам директора СУНЦ Николая Яворского, последний документ имеет большую юридическую силу, чем типовое положение Минобраза, но судом это во внимание принято не было." То есть Минобразования, как я думаю, про существование таких школ просто забыло.

"Мнения.ру спрашивают, зачем Рособрнадзору потребовался подобный скандал, бросающий тень на всю систему среднего образования в стране."
Ответ простой, они формально поставили себе палку в статистике. Была жалоба граждан, жалоба была отработана. Такая-то организация нарушила то-то и то-то, была привлечена к ответственности по такой то статье, дело направлено в суд. Правда может там и какие то другие были причины, но формально все четко по закону не влезая в дебри.

Еще одна выдернутая из контекста цитата: "Как уже ранее сообщали «МН», новая госпрограмма поддержки одаренных детей в одной из первых редакций действительно предполагала закрытие математических и естественнонаучных спецшкол, которые якобы провоцируют социальную дифференциацию, и потому вредны. А поддержку одаренных детей следовало проводить в многопрофильных школах."

Думаю, так выстрелила политика, стыдливо проводимая Минобразованием, и прикрываемая громкими словами о развитии и прогрессе (:

[bin]

У меня вопрос: как будут поступать в ВУЗы ученики этой школы? через ЕГЭ?
Чтобы натаскать по ЕГЭ профессор не нужен, более того, он вреден, потому что ему интересно учить, а не натаскивать. И даже не профессор, а просто хороший учитель вреден. Это к тому, что спец. школы ИМХО в систему ЕГЭ не вписываются. Поэтому министерство будет их и дальше искоренять

(Оффтоп)

А вот нянечка очень нужна: кто хочет слишком много знать - того касторкой напоить! Она и напоит и приберет результаты...

[bot]

bin в сообщении #619921 писал(а):

У меня вопрос: как будут поступать в ВУЗы ученики этой школы? через ЕГЭ?

Почему будут? Уже так и поступают - никуда не денешься.

[mihailm]

bin в сообщении #619921 писал(а):

У меня вопрос: как будут поступать в ВУЗы ученики этой школы? через ЕГЭ?
Чтобы натаскать по ЕГЭ профессор не нужен, более того, он вреден, потому что ему интересно учить, а не натаскивать. И даже не профессор, а просто хороший учитель вреден. Это к тому, что спец. школы ИМХО в систему ЕГЭ не вписываются. Поэтому министерство будет их и дальше искоренять

Через ЕГЭ, а вы как хотите отдельным потоком? а простые школьники, как вы думаете не обидятся?
Натаскать на ЕГЭ может и профессор и доцент и учитель, если они профессионалы
Почему спецшколы в систему ЕГЭ не вписываются? вполне вписались, результаты там высокие
Министерству прежний экзамен из 6 задач за 4 часа гораздо более удобен, так что избавляться от спецшкол из-за ЕГЭ они точно не будут
Причина того что спецшколы мешают министерствам особенно региональным проста, они сложны в управлении, требуют дополнительных финансов и довольно самостоятельные
Аналогия тут такая - МГУ традиционно раздражает минобр РФ, так как подчиняется ему формально (практически независим) и славой с минобром не делится). Причина: в МГУ мощный преподавательский состав и хорошие выпускники - наехать на него министерство образования не может, руки коротки

Так что если спецшколы будут сильны учениками и кадрами, никакое министерство (в лице например, РОНО) ничего с ними не сделает

[bin]

mihailm в сообщении #620193 писал(а):

Через ЕГЭ, а вы как хотите отдельным потоком? а простые школьники, как вы думаете не обидятся?

Да, я думаю, что будет справедливо сделать ощутимые привилегии для абитуриентов из спец. школ, победителей олимпиад, активных участников кружков и факультативов. Если за их образование платит государство, то у государства в случае таких привилегированных есть доп. гарантия: если человек год или больше тратил свободное время на факультативные занятия, то большая вероятность, что он действительно увлечен этой профессией и не передумает и не уйдет после первого семестра и учиться будет прилежнее других. А простым школьникам не на что обижаться: очень многим из них, к сожалению, все равно кем быть - хоть экономистом, хоть юристом, хоть хирургом. В школе надо думать, а не ворон считать.

-- Пн сен 17, 2012 22:27:34 --

mihailm в сообщении #620193 писал(а):

Натаскать на ЕГЭ может и профессор и доцент и учитель, если они профессионалы

Может. Но профессор может научить большему, чем рядовой средний учитель. Поэтому неразумно тратить ценные преподавательские кадры на организацию примитивной зубрежки.

-- Пн сен 17, 2012 22:32:25 --

mihailm в сообщении #620193 писал(а):

в МГУ мощный преподавательский состав и хорошие выпускники - наехать на него министерство образования не может, руки коротки

Государство в государстве В сложившейся ситуации это, конечно, спасение для МГУ (я сам окончил МГУ, поэтому небезразличен), но с общей точки зрения разве можно назвать нормальной такую ситуацию феодально-образовательной раздробленности?

-- Пн сен 17, 2012 22:35:21 --

mihailm в сообщении #620193 писал(а):

Так что если спецшколы будут сильны учениками и кадрами, никакое министерство (в лице например, РОНО) ничего с ними не сделает

Суд присудит, приставы придут, всех разгонят, а директора посадят за то, что кто-то продал школе компы с пиратским софтом

[Профессор Снэйп]

bin в сообщении #620293 писал(а):

Суд присудит, приставы придут, всех разгонят, а директора посадят за то, что кто-то продал школе компы с пиратским софтом

Так у нас ведь административно-командная система. Если какой-нибудь главный дядя распорядится ничего не делать, то ничего и не сделают

Странно, что фамилию судьи называют, а фамилию этой самой матушки, решившей через суд защищать своё чадо от жестоких преподавателей, как-то замалчивают. А почему? Страна должна знать своих героев!