Проведение дискуссий на форуме

[scwec]

Да, не складывается как-то объяснение, как трое играют против одного на одних часах. И в голову не могло прийти, как из весёлой истории парой вопросов можно сделать семирамиду какую-то.
Типа анекдота про Авас и тупого доцента. С продолжением. Конечно, никто кнопки не забывает нажимать. Освободится кнопка, нажимай.
Munin , никакой обиды - и не думайте даже.
Гроссмейстер давно в стране обетованной, перворазрядников не видел лет пятнадцать. Жизнь продолжается. А приятные воспоминания остаются.
gris сразу все сообразил. (чуть меня опередил).

[kostiani]

scwec в сообщении #615105 писал(а):

Да, не складывается как-то объяснение, как трое играют против одного на одних часах.

Все у вас складывается. И все вы объясняете хорошо. Но есть тонкости. Munin не зная правил игры в шахматы задал вопрос что будет если вначале нажать свою кнопку, а потом сделать ход.
В шахматах такое невозможно.
Если бы такое было возможно тогда бы выигрывали всегда белые. Они бы вначале нажали кнопку и ждали пока истечет время соперника, не делая никакого хода. Тут хоть гроссмейстер пусть играет против того кто в шахматы играть не может.
Но этот вопрос Munin задал также от незнания правил игры.
Ну а дальше как обычно....

[gris]

Неожиданно ободрённый, решусь продолжить
Если три игрока не обязаны делать ходы по очереди, то у них есть надёжная стратегия: играть по одиночке. Гроссмейстер при стандартных дебютах будет делать ходы автоматически, ему что три, что один. Самый слабый игрок должен выманить у него секунд десять, истратив не больше двух минут своих, избегая разменов, играя в глухой обороне. На самом деле, это очень трудно сделать, но надо остановиться перед очевидным матом. Тогда вступает второй игрок и меняет свои 2 минуты на 10 секунд. Ну и в конце у самого опытного 6 минут против 40 секунд. Можно перевести игру в долгоиграющий эндшпиль и выиграть по времени. Хотя, если гроссмейстер будет играть против любителей, либо при обязательной очерёдности ходов оппонентов, ему и минуты хватит. А вот 20 сек. может и не хватить хотя бы с одной доской из трёх.

[Munin]

Хосподи, все разговаривают как разговаривают, один kostiani выдумывает за всех невероятную чушь, которую они якобы сказали, и пытается на неё отвечать, и даже переадресовывать другим участникам.

[scwec]

gris, у нас в игре были продуманные варианты поведения. Помню, что самый сильный должен быть последним, а самый слабый - первым. По вылету, конечно. Но хорошо помню, что задача самого слабого была максимально отнимать время у гроссмейстера. Ведь теоретически двое были очень подкованы и хорошо знали стандартные дебюты. Но гроссмейстер настолько быстро выходил за рамки изученных начал, что потом уже теория была ни при чем. Ничего нельзя было сделать. Впечатление от игры было очень неожиданным.
Мы трое просто очень быстро растерялись. Это правильно было замечено Вами.
Кстати, 1:10 предложил гроссмейстер.
Такая игра больше с моим участием не повторялась. Но впечатление от неё осталось сильное.
Не зря взял да и вспомнил.

[Munin]

scwec в сообщении #615136 писал(а):

Но гроссмейстер настолько быстро выходил за рамки изученных начал, что потом уже теория была ни при чем. Ничего нельзя было сделать. Впечатление от игры было очень неожиданным.

Получается, он вас потроллил :-)

[scwec]

Munin в сообщении #615157 писал(а):

Получается, он вас потроллил

Да нет, не то. Мышление шахматное у гроссмейстера было на несколько порядков выше, чем у рядовых шахматистов, т.е. у нас.
Вот тренер А. Карпова гроссмейстер Зайцев в узком кругу (они тоже с сеансами были у нас) рассказывал, что в шахматной среде тогда выше всех был Г.Каспаров. Представьте, говорит Зайцев, что ведётся дискуссия и выстроена целая система логических доводов такая, что вывод вот он - очевиден. И вдруг некто бросает одну фразу - и вся выстроенная система рассыпается впрах. Вот такой способностью в шахматах обладал Г.Каспаров. Это необычность шахматного мышления, но уже на другом уровне.
Так что никто нас не троллил.

[Munin]

Короче, вопрос в том, выбирал ли он варианты менее оптимальные, и потому неожиданные, или просто неожиданные. В го, в тех её частях, где есть проработанные варианты, отклонение от них обычно неоптимально, и противником равного уровня может быть "наказано".

[scwec]

Munin, я не играю в го, да и в шахматы не помню когда уже играл последний раз.
Сравнивать не могу. Однако в математике неожиданные решения играют, по-моему, решающую роль.

[gris]

В детстве я был почти случайным свидетелем совместного отдыха нескольких шахматистов достаточно высокого уровня. В серьёзные шахматы между собой они, разумеется, не играли, но баловались хохмами и забавами, типа игры с изменёнными правилами и суперблицами по одной-трём минутам. Меня страшно поразило то, как делались ходы. Не их смысл, а сама механика. Ловкость рук не хуже, чем у карточного шулера. Мелькали руки, трещали часы и первые двадцать ходов делались моментально. Уже потом можно было что-то рассмотреть. Причём такое престидижитаторство совершенно не нужно в реальных играх и непонятно, как и зачем совершенствовалось. Конечно, уже перворазрядники умеют брать чужую фигуру с одновременным установлением на её место другой или играть с закрытыми глазами, но гроссмейстер мог наверняка подавить соперников вот такими чисто визуальными эффектами. Ему даже не пришлось включать свои аналитические возможности.
Впрочем, у профессионалов высочайшего класса в любом типе активности подобные чисто механические действия превосходят любые предвкушения обывателя. Какое-то совершенно невообразимое трюкачество. А их истинные чудеса обыкновенные человеки не то, чтобы оценить, но и увидеть не могут.

Пардон за словоблудие. Но.

"Я не даром вздрогнул", торопливо пробираясь по покровским переулкам.
Увидел контурный интеграл! Ещё покруче, чем на эмблеме Заведения. Контур — не обыкновенный лист М., а кольцо, связывающее два бензольных цикла. Через кольцо просунут интеграл. Какой-то химический институт. Значит, они признают-таки роль математики.

И на сон грядущий. Самые изысканные и сложнейшие моментальные логические построения математика или физика-теоретика соответствующего гроссмейстеру уровня не сопровождаются, к сожалению, эффектной визуализацией. Разве может профессор за одну секунду исписать мелом доску? А что ещё можно предложить?

[kostiani]

scwec в сообщении #615136 писал(а):

Но гроссмейстер настолько быстро выходил за рамки изученных начал, что потом уже теория была ни при чем. Ничего нельзя было сделать. Впечатление от игры было очень неожиданным.

Он играл позиционно. Делая нестандартный ход ( допустим не самый сильный) но уводящий от проторенных путей, он просчитывал позицию ( видел ее развитие допустим на пять ходов вперед).
Вы делая ход на нестандартный -но не слабый ход противника- затрачивали много времени, однако не делали сильный ход, и этим самым все время ухудшали свою позицию. В итоге позиция соперника становилась от каждого хода лучше вашей, и такой что оставалось только дело техники, а на нее времени много не нужно было.
Иными словами в течение трех -пяти ходов он делал свою позицию лучше вашей. И все. Никакой мистики и удивления. Просто класс. Вы были обречены на проигрыш.

[mihailm]

gris в сообщении #615202 писал(а):

...Разве может профессор за одну секунду исписать мелом доску? А что ещё можно предложить?

Обратное.
Опытный препод тряпкой любой кондиции и размера за 30 секунд протрет доску так что там ни одного развода белого не будет)))

[Shtorm]

kostiani в сообщении #615002 писал(а):

Для шахмат есть очень много хороший сайтов....

Согласен. НО! Проводятся же чемпионаты по футболу среди дворовых команд внутри района? Проводятся же соревнования по шахматам среди команд какого-то предприятия и т.д.?
Так и мы на форуме можем проводить соревнования среди участников нашего форума. Наверное удобней будет в отдельной теме устроить игры в шахматы один против кого-то одного. Пока. А там видно будет.

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #615290 писал(а):

Так и мы на форуме можем проводить соревнования среди участников нашего форума.

А где гарантия, что это не будет соревнованием компьютерных шахматных программ?

Я бы, например, обязательно такой воспользовался, т.к. не люблю проигрывать.

[Shtorm]

hvost_soroki в сообщении #615320 писал(а):

Shtorm в сообщении #615290 писал(а):

Так и мы на форуме можем проводить соревнования среди участников нашего форума.

А где гарантия, что это не будет соревнованием компьютерных шахматных программ?

Я бы, например, обязательно такой воспользовался, т.к. не люблю проигрывать.

Ну и пусть. А противник тоже может воспользоваться программой. Таким образом противники делают самостоятельно несколько первых ходов в игре. Потом кто-то подключает программу. Противник не зная об этом делает ход сам. Противник опять программу. Потом и второй подключает программу. Так что в любом случае - это не будет полное противостояние программ. Это будут люди плюс программы. И ещё, те программы, которые есть в инете - насколько я понимаю, заведомо слабее мастеров по шахматам. Я давно правда не пользовался такими программами. Может я не прав?