2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.
 
 Re: Муха
Сообщение02.09.2012, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13823
Сделайте указатель в форме паука. Вдруг подействует? Или в форме тапка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение02.09.2012, 14:18 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
IRINA-22 в сообщении #613729 писал(а):
Всё-таки рой пчёл в роевой грозди обладает электростатическим полем. Поднеся к нему руку, волоски вздыбливаются. Исполюзуют-ли они для передачи инфы неизвестно.


А волоски вздыбливаются не из-за того, что пчёлы активно работают крылышками? А можно тогда прибором измерить электростатическое поле?

-- Вс сен 02, 2012 14:20:59 --

Профессор Снэйп в сообщении #613791 писал(а):
Муха садится на монитор и ползает по нему, подлая! А я всегда удивляюсь, почему её указателем мышки согнать не получается :-)


gris в сообщении #613792 писал(а):
Сделайте указатель в форме паука. Вдруг подействует? Или в форме тапка.


Хм...напрашивается вопрос, если наловить пауков и выпустить их в квартире - будет ли это эффективном средством борьбы с мухами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение02.09.2012, 20:02 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Профессор Снэйп, я может что пропустил в этой теме, но у Вас дома разве не стоят антимоскитные сетки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение03.09.2012, 08:26 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Shtorm в сообщении #613978 писал(а):
Профессор Снэйп, я может что пропустил в этой теме, но у Вас дома разве не стоят антимоскитные сетки?

:shock: :roll: :shock:

То есть нынче подразумевается, что в каждом доме стоят антимоскитные сетки? А если они где-то не стоят, то об этом специально пишут? Я ф шоке!

Нет, у меня не стоят антимоскитные сетки. И окна у меня не пластиковые, а деревянные. И даже половина стёкол выбита. И, пока лето, форточка всегда открыта. И вообще, противомоскитные сетки - они против москитов, а не против мух. А сейчас ещё и оса залетела, что совсем неприятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение03.09.2012, 08:54 
Аватара пользователя


28/11/08
653
Тамбовская губерня.
Shtorm в сообщении #613835 писал(а):
А волоски вздыбливаются не из-за того, что пчёлы активно работают крылышками?
Нет. В роевой грозди сидят смирно.
Shtorm в сообщении #613835 писал(а):
А можно тогда прибором измерить электростатическое поле?
Под рукой нет электроскопа.Если каждая пчела несёт какой-то заряд,то должны испытывать силу отталкивания друг от друга. Англичане производили замер заряда отдельной пчелы возвращающейся с поля.Возле улья помещали пластинку на которую садились пчёлы отдавая заряд. В среднем пчёлы имели заряд+ и - и соотв.общий заряд семьи нулевой.Рой другое дело, там трутся 4-5 тыс. "эбонитовых палочек".

-- Пн сен 03, 2012 09:57:24 --

Shtorm в сообщении #613835 писал(а):
напрашивается вопрос, если наловить пауков и выпустить их в квартире - будет ли это эффективном средством борьбы с мухами?
Это эффективный метод борьбы с восковой молью в хранилищах.Паутину с окон никогда не обметают и пауки приветствуются.

-- Пн сен 03, 2012 10:03:33 --

Профессор Снэйп в сообщении #614085 писал(а):
А сейчас ещё и оса залетела,
Крупные осы шершни и филанты как раз и ловят мух,бабочек кузнечиков и несут в гнездо.Любопытно наблюдать как оса разделывает муху. Отстригает крылья и ножки и несёт в гнездо.А шершни носят целиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение03.09.2012, 12:00 


28/10/11
85
Shtorm в сообщении #613079 писал(а):
DA_reward, спасибо за ссылку. Очень интересно. А Вы никогда не встречали информацию (не болтовню лженаучную), что некие насекомые могут передавать информацию на расстояние?

Встречал только то, о чём тут уже ругие написали - звуки, запахи, движения, окраска.
(впрочем, я не энтомолог, так что с литературой по этому вопросу знаком весьма поверхностно)
Да им, по идее, и этого набора должно вполне хватать.

P.S. Правда, была вроде какая-то исследовательская работа, показывающая, что пчёлы реагирую на колебания эл.-м. поля, вызываемые мобильником.

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение03.09.2012, 22:09 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Профессор Снэйп в сообщении #614085 писал(а):
То есть нынче подразумевается, что в каждом доме стоят антимоскитные сетки?


В большинстве домов и квартир - да.

Профессор Снэйп в сообщении #614085 писал(а):
А если они где-то не стоят, то об этом специально пишут? Я ф шоке!


Обязательно. Вывешивают большие плакаты на стене дома и на них пишут: "Мухи и комары - все сюда, у меня нет сеток!!!" :lol:

Профессор Снэйп в сообщении #614085 писал(а):
Нет, у меня не стоят антимоскитные сетки. И окна у меня не пластиковые, а деревянные. И даже половина стёкол выбита. И, пока лето, форточка всегда открыта. И вообще, противомоскитные сетки - они против москитов, а не против мух. А сейчас ещё и оса залетела, что совсем неприятно.


Ясно. У меня вот на некоторых окнах стоят, на некоторых - нет. Там где нет - стараюсь не открывать. Но если уж открою - то обязательно залетают и мухи и комары. Вот сегодня весь вечер охотился с мухобойкой за одной. Убил-таки!

-- Пн сен 03, 2012 22:11:03 --

DA_reward в сообщении #614138 писал(а):
...
P.S. Правда, была вроде какая-то исследовательская работа, показывающая, что пчёлы реагирую на ко
-лебания эл.-м. поля, вызываемые мобильником.


А ссылочки нет? А то на форуме ряд участников считает - что это страшилки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение03.09.2012, 23:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Shtorm в сообщении #612810 писал(а):
Насчёт пчёл - я конечно не энтомолог, не зоолог и даже вообще не биолог, и пчёл никогда не разводил, поэтому возможно, что Вы правы насчёт мифа. Тем более, что это говорилось в "мифической теме". Вот можете почитать: post595107.html#p595107 Но разве никогда не проводили эксперимент: убили матку и смотрят как меняется поведение рабочей пчелы, которая далеко от улья и не могла знать о смерти матки?

Shtorm в сообщении #613681 писал(а):
И раз на форуме была написана некая информация:

vovannoviy в сообщении #595107 писал(а):
....
Для меня телепатия является очевидной, так как ей в меньшей степени обладают и животные. Если убить матку пчел, то они тут же начнут летать хаотично, словно потеряли ориентир, даже если они на десятках километров от улья.

Munin, если же некто напишет на форуме некую информацию про СТО или ОТО, то Вы же будете дискутировать или опровергать, если инфа окажется неверной. Вот и тут такая же ситуация, только мне не столь очевидно, что данная инфа неверна.

Инфа о телепатии заведомо ложна!
Пчёлы-фуражиры летают не дальше двух—трёх километров от улья. При этом, если Вы наблюдали за пчёлами, на медоносах они всегда летают хаотично, т.к. не знают заранее в каком цветке есть нектар, а с какого он уже высосан. Только присев на цветок пчела может узнать это.
К тому же, у пчёл нет сотовых телефонов, и узнать о гибели матки, они могут только вернувшись в гнездо.
Информация о наличии матки передаётся с помощью феромонов матки. Умрёт матка, и перестанут выделяться её феромоны (запахи). Тут, действительно, семью охватывает тревога — пчёлы начинают бегать внутри и снаружи улья, разыскивая матку. (Но не летают в поисках матки)! Но, если в сотах имеются яйца, или молодые личинки, то на них пчёлы строят свищевые маточники, и успокаиваются. Лёт в поле продолжается. Семья продолжает жить обычной жизнью. Но количество расплода с каждым днём уменьшается, т.к. некому сеять новые яйца. А вот когда новая молодая матка засеет первые яйца, тогда у пчёл появляется «рабочее настроение», и они с усиленной энергией начнут работать в поле, собирая много мёда, т.к. расплода на первых порах (дней десять) будет мало. Если пчеловод угадает с взятком, то будет с мёдом!
Если же ни яиц, ни личинок в гнезде не окажется, то некоторые рабочие пчёлы становятся матками-трутовками. Трутовками потому, что они не спаривались с трутнями и откладывают неоплодотворённые яйца, из которых выходят трутни — горбатый расплод. Горбатый потому, что яйца откладываются в обычные маленькие пчелинные ячейки, а не в большие трутнёвые, и куколки трутней не помещаются в них, а выпирают наружу.
Короче — никаких чудес, сплошная проза. Главное угадать со сроками взятка. Но это надо правильно вести пчёл ещё с осени предыдущего года.

DA_reward в сообщении #612909 писал(а):
(Оффтоп)
Вспомнил о другом интересном эксперименте (James Gould описывал). Изучалась способность рабочих пчёл создавать для себя образ пространства, в котором они "работают" (когнитивную карту) и обмениваться информацией. Ну и вообще тестировали, насколько хорошо у них соображалка работает . Там у них был лоток с сахарным сиропом, они его ставили в разные места. Так вот, Gould утверждает, что когда лоток поместили посреди небольшого пруда, и нашедшие его разведчики вернулись в улей с информацией, то другие пчёлы отказались лететь к лотку. Типа: "Да ну на фиг, ребят. Вы чё, какой сироп? Там же ВОДА! " При этом, если лоток стоял на противоположном берегу, через пруд летали без проблем.
Очень интересно! В Интернете нашёл только то, что был такой пчеловод, а конкретной инфы не нашёл. Дайте, пожалуйста, ссылку.

IRINA-22 в сообщении #613398 писал(а):
Пчёлы могут узнавать человека в лицо. Пасечника постоянно присутствующего на пасеке пчёлы как-бы не замечают если он их не трогает,принимают как элемент окружающих предметов.Но стоит другому человеку появиться,начинают обращать внимание. Или если пасечник сбреет бороду или оденет(снимет) очки.Увидев человека в фас,пчёлы узнают его и в профиль.. То-же относится и к кошкам.Пчёлы как-то распознают своих и чужих кошек.Наши кошки спокойно ходят между ульев.Чужие пересекают пасеку только бегом.
Это верно. Вот только насчёт бороды и очков не проверял. :-)

Munin в сообщении #613492 писал(а):
Всякие - не являются. Некоторые - являются. Стрекотание цикад, сверчков и кузнечиков, например, наверняка является. Писк комара и жужжание мухи - наоборот, вряд ли.
Жужжание пчёл является для них сигналом. Причём и человек понимает значение жужжания. Например, жужжание рассерженных пчёл сильно отличается от торжественного и радостного жужжания при выходе роя.
Пчёлы используют запахи для сигнализации. Например, пчела высовывает жало из приподнятой попки, и выделяет капельку яда. При этом она машет крылышками, и запах яда разносится в воздухе, призывая пчёл к атаке. Кстати, запах пчелиного яда ощущается человеком. Или в случае, когда надо указать путь к летку, пчёлы также поднимают попку и открывают пахучую "железу Насонова", оборотясь головой к летку они усиленно машут крыльями, создавая пахучую струю, по направлению которой другие пчёлы движутся к летку.

IRINA-22 в сообщении #613729 писал(а):
Всё-таки рой пчёл в роевой грозди обладает электростатическим полем. Поднеся к нему руку, волоски вздыбливаются. Исполюзуют-ли они для передачи инфы неизвестно.
IRINA-22 в сообщении #614090 писал(а):
среднем пчёлы имели заряд+ и - и соотв.общий заряд семьи нулевой.Рой другое дело, там трутся 4-5 тыс. "эбонитовых палочек".
Никогда не наблюдал такого явления. Тем более, что пчёлы в роевой грозди не трутся, а висят. И их там не 4—5 тысяч, а тысяч двадцать (в одном кг — примерно 10000 пчёл).

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение03.09.2012, 23:21 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Очень интересно и познавательно. Осталось произвести замеры электроскопом, чтобы поставить все точки на и. (ну и ещё ряд экспериментов)

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение04.09.2012, 09:49 
Аватара пользователя


28/11/08
653
Тамбовская губерня.
Про влияние ЭМ излучений на пчёл полная фигня.Несколько раз оставляла мобильник(теряла) на крышках ульёв ничего не замечала. Ещё у меня муж радиолюбитель. Ульи стоят прямо под антеннами. И мощность излучаемая до 1 кВт.Пчёлы никак не реагируют. Вот фото из другой темы.Там УКВшная антенна на 430мГц,в половину от сотового .От АНТ до улья 10-15 метров имощща не сравнить с мобильником.Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение04.09.2012, 13:53 


28/10/11
85
Shtorm в сообщении #614435 писал(а):
А ссылочки нет? А то на форуме ряд участников считает - что это страшилки.

Есть, вот:
Harst et al. Can Electromagnetic Exposure Cause a Change in Behaviour? Acta Systemica-IIAS International Journal 2006. http://www.hese-project.org/hese-uk/en/ ... _study.pdf
Kimmel S, Kuhn J, Harst W, Stever H. Electromagnetic Radiation: Influences on Honeybees (Apis mellifera). IIAS-InterSymp 2007. http://www.hese-project.org/hese-uk/en/ ... s_2007.pdf
Mixson et al. Effect of GSM Cellular Phone Radiation on the Behavior of Honey Bees. Bee Culture Suppl 2009. http://www.beeculture.com/content/Scien ... pdf#page=6
Sharma and Kumar. Changes in honeybee behaviour and biology under the influence of cellphone radiations. Current Science 2010. http://www.floww.com/dnld/sharma-kumar- ... ey-bee.pdf
Favre. Mobile phone-induced honeybee worker piping. Apidologie 2011. http://www.springerlink.com/content/bx23551862212177/

Однако и те, кто считает, будто это всё страшилки, тоже по-своему правы. Просто правда, как часто случается, находится посередине.
Насекомые чувствительны к электромагнитным полям - это да. Такие исследования проводились ещё до возникновения мобильной связи.
От мобильных телефонов эффект тоже есть. НО.
    Основные драматические эффекты (типа ухудшения медосбора и распада колоний) получены с DECT (1880—1900 МГц), а не с GSM (850 МГц, 900 МГц, 1800 МГц, 1900 МГц). К тому же, не исключено, что это показано лишь одной группой (не уверен - не проверял), хоть и весьма серьёзной.
    По GSM же результаты противоречивые. Эффект от них есть, но вот так ли уж он катастрофичен для пчёл, это ещё вопрос.
    Плюс, во всех исследованиях телефон помещался непосредственно под улей (а то и внутрь) - ситуация не прямо вот чтобы очень распространённая (особенно если речь идёт о DECT). Во всяком случае, очень надолго работающий телефон около улья вряд ли кто оставляет (в повседевной жизни).

Если кратко по тем статьям:
    Группа Stever'а (статьи, где первыми авторами стоят Harst и Kimmel, это тоже оттуда) использовала не GSM, а DECT (частоты ~1900 МГц).
    Mixson et al. использовали GSM с 900 МГц и 1800 МГц. Они заметного эффекта не обнаружили.
    У Sharma and Kumar были GSM с 900 МГц. Получили заментные нарушения в жизни колонии.
    У Favre тоже был GSM с 900 МГц. Он регистрировал звуки, издаваемые возвращающимися рабочими пчёлами. У него был чёткий эффект.

То есть, исследовать тут есть что, Вы правы. Но те данные, что имеются на руках, явно раздуты журналистами.

(Оффтоп)

Мне кажется, это весьма распространённая ситуация, когда вокруг спорного, не до конца изученого вопроса образуются две полярные группы дискутирующих.
Одни склонны всё объяснять мистически - телепатия и т.п. И с готовностью верят всему - мол, "оно ж вона в Архументах и Фахтах писано, значить правда" или "так то ж соседка тётя Маня рассказывала, а она точно знаить, потому как у ей тиливизер есть и сын умный - на дохтура учится" (ну, или просто - нравится им верить, вот и верят :D ).
Их оппоненты прочно стоят на позиции "читайте Библию и Отцов церкви - там всё есть - а всё прочее, суть, ересь". Ну, или в более современном варианте "всё уже известно, ничего нового/необычного нет и быть не может - если оно не вписывается в нашу картину мира, значит враки".
Увы, ни та, ни другая группа обычно ничего исследовать/проверять не склонна. Однако благодаря им дискуссии проходят куда более оживлённо, чем могли бы (на том им и спасибо).


hvost_soroki в сообщении #614476 писал(а):
Очень интересно! В Интернете нашёл только то, что был такой пчеловод, а конкретной инфы не нашёл. Дайте, пожалуйста, ссылку.

Вот, он об этом в нескольких местах писал:
Gould, J. L. & Gould, C. G.1982. The insect mind: physics or meta-physics? In:Animal MindeHuman Mind (Ed. by D. R. Griffin), pp. 269 e298. Berlin: Springer-Verlag.
Gould, J. L. & Gould, C. G.1988. The Honey Bee. New York: W. H. Freeman
James L. Gould. Honeybee cognition. Cognition 1990 http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 779090019G

ещё вот эти ребята получили сходные результаты:
Tautz J et al., Honeybee Odometry: Performance in Varying Natural Terrain. PLoS Biology 2004
http://www.plosbiology.org/article/info ... io.0020211

а вот у этих воспроизвести эксперимент не получилось:
Wray et al., Honeybees do not reject dances for ‘implausible’ locations: reconsidering the evidence for cognitive maps in insects. Animal Behavior 2008
http://www.pupating.org/docs/science/Wr ... dances.pdf

IRINA-22 в сообщении #614597 писал(а):
Про влияние ЭМ излучений на пчёл полная фигня.Несколько раз оставляла мобильник(теряла) на крышках ульёв ничего не замечала.

Так а Вы пытались что-то конкретное заметить? (сравнить, проследить изменения какие-то, например)

Цитата:
Ещё у меня муж радиолюбитель. Ульи стоят прямо под антеннами. И мощность излучаемая до 1 кВт.Пчёлы никак не реагируют. Вот фото из другой темы.Там УКВшная антенна на 430мГц,в половину от сотового .От АНТ до улья 10-15 метров имощща не сравнить с мобильником.Изображение

Дело ведь может быть не в мощности, а в частотном спектре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение04.09.2012, 15:36 


28/10/11
85
IRINA-22 в сообщении #613398 писал(а):
Пчёлы могут узнавать человека в лицо. Пасечника постоянно присутствующего на пасеке пчёлы как-бы не замечают если он их не трогает,принимают как элемент окружающих предметов.

(Оффтоп)

Пчелиный дайджест. Раздел "Новости науки", подраздел "Из мира двуногих":
Многочисленные эксперименты показали, что люди абсолютно неспособны к разпознаванию лиц.
Исследования проводились 20ю различными пчелиными исследовательскими группами, на 20ти различных пасеках. Результаты убедительно доказывают, что люди не могут отличить одну пчелу от другой. Появлявшиеся ранее сообщения о способности двуногих к распознаванию лиц были, по всей видимости, основаны на артефактах, вызванных использованием в качестве тестовых объектов трутней и отошедших от дел королев, наряду с рабочими пчёлами. В этих случаях способность людей к визуальному различению пчёл основывалось на размерах и форме тел, а не на распознавании лиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение04.09.2012, 19:46 
Аватара пользователя


28/11/08
653
Тамбовская губерня.
DA_reward в сообщении #614652 писал(а):
Так а Вы пытались что-то конкретное заметить?
Злее не стали,продуктивность не уменьшилась. Про слёт пчёл от ЭМИ,тоже страшилки . На расстоянии 300,500 и 800м стоят вышки. До и после никакой разницы,даже в связи с хорошим летом продуктивность улучшилась.Конечно если поставить в упор открытую микроволновку, или часами названивать на мобильник находящийся в улье,это никому не понравится, даже человеку.Тем более живя на Земле,попадая под воздействия ЭМИ от грозы.Наверняка всё живое как-то адаптировалось за много лет. Тем более у пчёл быстрая сменяемость поколений40-45 дней летом.Возможный вред от накопления экспозиции не так велик как для человека. И если для человека приняты санитарные нормы считаются нормальными, то для насекомых тем более.Медосборы в Чернобыльской зоне просто превосходны. Мёд не содержит изотопов,только перга.
А все страшилки пошли от американского фильма о коллапсе пчелиных семей и все стали дружно искать виновных и нашли-ЭМИ. А слёты были и в 70х годах,просто никто ничего не писал в СМИ.По рассказам нашего колхозного пасечника, пропала колхозная пасека в 200 семей. Пасечник получил выговор и завели новых пчёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение04.09.2012, 21:01 


28/10/11
85
IRINA-22 в сообщении #614783 писал(а):
Злее не стали,продуктивность не уменьшилась. Про слёт пчёл от ЭМИ,тоже страшилки . ...

Видите ли, между этими фактами (принимаю, что то, о чём Вы говорите, чётко установленные, проверенные факты) и категоричным заявлением "Про влияние ЭМ излучений на пчёл полная фигня" нет однозначной связи (во всяком случае, я её пока не вижу). По идее, колебания эл-м полей могут влиять на живые организмы по-разному (и эффект необязательно однозначно негативен, и необязательно очевиден обычному наблюдателю).

Вопрос, вроде бы, довольно давно изучается, в том числе и на насекомых. Можно, конечно, предположить, что все эти люди (кто изучал/изучает) сплошь идиоты или шарлатаны. Но как-то не хочется с ходу судить столь категорично.

Цитата:
все страшилки пошли от американского фильма о коллапсе пчелиных семей и все стали дружно искать виновных и нашли-ЭМИ

Eсли судить по текстам "страшилок про мобильники", они пошли от первых статей про эффекты мобильников. Просто журналисты, как всегда, раздули и переврали суть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Муха
Сообщение04.09.2012, 21:13 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Мда...вопросы, вопросы, вопросы...
DA_reward, а вот такой эксперимент не проводили Вы или не слышали ли, что кто-то проводил?

Shtorm в сообщении #601039 писал(а):
....
Ещё эксперимент: поймайте таракана, посадите его в банку и положите на дозвон рядом с банкой сотовый телефон. Как изменится поведение таракана?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group