2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 06:43 


12/11/11
2353
Профессор Снэйп в сообщении #611715 писал(а):
Можно ли, например, говорить о температуре отдельной молекулы? Атома? Элементарной частицы?

- поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 13:50 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Возьмём прочный сосуд, поместим в него термопару подключённую к измерительному прибору шкала которого проградуирована в градусах Цельсия. Также подключим к сосуду вакуумметр и начнём откачивать из него воздух. Что мы будем наблюдать на шкале термометра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 14:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Ваш вопрос можно отнести к вопросу о том, какая температура внутри кинескопа?
Температура чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 14:19 


12/11/11
2353
Александрович в сообщении #612186 писал(а):
Что мы будем наблюдать на шкале термометра?

В учебниках что то есть про абсолютно чёрное тело - сосуд. Термопара будет излучать, стенки сосуда поглащать, когда то наступит равновесие. Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 14:44 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
triod в сообщении #612197 писал(а):
Ваш вопрос можно отнести к вопросу о том, какая температура внутри кинескопа?
Температура чего?

Температура спая термопары.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 14:52 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Александрович, то есть термопара и будет мерить температуру спая, а не температуру окружающей среды (по причине её отсутствия)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 14:55 


12/11/11
2353
Здесь вопрос, а будет термопара работоспособна при абсолютном 0? Когда свойства проводников меняются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 14:55 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Shtorm в сообщении #612216 писал(а):
Александрович, то есть термопара и будет мерять температуру спая, а не температуру окружающей среды (по причине её отсутствия)

Начиная с какой глубины вакуума?

-- Ср авг 29, 2012 18:57:55 --

ivanhabalin в сообщении #612218 писал(а):
Здесь вопрос, а будет термопара работоспособна при абсолютном 0? Когда свойства проводников меняются.

Вы хотите сказать что при откачивании воздуха из сосуда температура оставшегося в сосуде воздуха будет стремиться к абсолютному нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 15:00 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Александрович в сообщении #612219 писал(а):
Начиная с какой глубины вакуума?


Мне кажется, что ответ на этот вопрос будет зависеть также от объёма камеры, откуда откачиваем газовую среду и от состава самой среды.

ivanhabalin в сообщении #612218 писал(а):
Здесь вопрос, а будет термопара работоспособна при абсолютном 0? Когда свойства проводников меняются.


Вы имеете ввиду проводимость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 15:48 


12/11/11
2353
Посмотрел термопары, минимальная температура - 270С.

"… современное понятие абсолютного нуля не есть понятие абсолютного покоя, наоборот, при абсолютном нуле может быть движение — и оно есть, но это есть состояние полного порядка …"
П. Л. Капица (Свойства жидкого гелия)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 16:17 


27/02/09
2835
Александрович в сообщении #612186 писал(а):
Возьмём прочный сосуд, поместим в него термопару подключённую к измерительному прибору шкала которого проградуирована в градусах Цельсия. Также подключим к сосуду вакуумметр и начнём откачивать из него воздух. Что мы будем наблюдать на шкале термометра?

Интересно, как Вы будете откачивать сосуд с помощью вакууметра? Вакууметр измеряет давление, а для откачки сосуда существуют вакуумные насосы. Если по существу, то вроде бы, ничего мы не будем наблюдать при откачке, стрелка не должна сдвинуться с места на шкале. Вы в принципе описали схему устройства т.н. термопарного вакуумного датчика за исключением нагревателя, который выделяет тепло и поддерживает место спая при температуре выше комнатной. При откачке скорость теплоотвода уменьшается и температура спая растет, соответственно меняется ток термопары. Этот датчик работает в диапазоне от мм до сотых долей мм рт.ст., дальше температура с понижением давления меняться не будет и в этом диапазоне применяют т.н. ионизационные датчики и соответственно ионизационные вакууметры

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #612096 писал(а):
- поля?

Температура поля - это, по сути, температура равновесного теплового излучения.

В квантовой теории поля говорят также о температуре вакуума, подразумевая равновесное тепловое состояние всех рассматриваемых полей. Например, если мы обсуждаем электромагнитное поле и электронно-позитронное, и температура имеет порядок $kT\sim mc^2\approx 6\cdot 10^{9}\text{ К}$ или больше, то в пространстве имеется смесь фотонов (имеющих спектр Планка, то есть распределение Бозе-Эйнштейна) и электронов и позитронов (распределение Ферми-Дирака). При дальнейшем повышении температуры начинают появляться более тяжёлые частицы: мюоны, мезоны, протоны и нейтроны, и т. д. Считается, что именно так была устроена плазма на ранних стадиях Большого Взрыва.

-- 29.08.2012 17:53:53 --

zask в сообщении #612095 писал(а):
учитывая его примитивистский подход к развитию физики.

LOL

zask в сообщении #612095 писал(а):
К температуре лучше относиться, как к параметру экспоненциального распределения системы по энергии... Не надо путать технику и идеи.

LOL

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 17:07 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск

(Оффтоп)

Munin в сообщении #612279 писал(а):
zask в сообщении #612095 писал(а):
учитывая его примитивистский подход к развитию физики.

LOL

zask в сообщении #612095 писал(а):
К температуре лучше относиться, как к параметру экспоненциального распределения системы по энергии... Не надо путать технику и идеи.

LOL


Когда человек делает лол, главное - не вывихнуть челюсть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 17:31 


12/11/11
2353
Munin
А если поле возмущенное. (Движение планет относительно друг друга и т.д.)
Это как то скажется на температуре существующего между ними поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение29.08.2012, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #612294 писал(а):
Munin
А если поле возмущенное. (Движение планет относительно друг друга и т.д.)
Это как то скажется на температуре существующего между ними поля?

Эти возмущения не относятся к равновесному тепловому спектру.

Вообще понятие "температура поля" используется в других условиях, когда она имеет значение и влияет на протекающие процессы, например, как я уже сказал, при обсуждении Большого Взрыва. А для движения планет можно считать, что у поля никакой температуры нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group