Насчёт пусей

[nnosipov]

Профессор Снэйп в сообщении #607709 писал(а):

А так в законе написано лишь про религиозную ненависть.

Так её в поступке пусей и не было. Или Вы полагаете, что была? Если да, то в чём конкретно она выражалась?

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #607714 писал(а):

В смысле хулиганства не было?

Не было квалифицирующих признаков, перечисленных в первом пункте той же статьи. Ну что я могу поделать: чего не было -- того не было, не рожать же мне их, при всей моей нелюбви к пуськам.

[Профессор Снэйп]

nnosipov в сообщении #607716 писал(а):

Так её в поступке пусей и не было. Или Вы полагаете, что была? Если да, то в чём конкретно она выражалась?

Цитата:

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу...

Явное неуважение к обществу было.

-- Пн авг 20, 2012 00:07:03 --

ewert в сообщении #607720 писал(а):

Не было квалифицирующих признаков, перечисленных в первом пункте той же статьи.

Уже ответил.

[AV_77]

Конечно это спорно, но все-таки
http://nevzorov.tv/2012/04/oskorblenie- ... ruyushhih/

[EtCetera]

ewert в сообщении #607710 писал(а):

Вот в том-то и дело, что этого им никак не вменить.

Извиняюсь за опечатку, там подразумевалось "можно было бы вменить".

Профессор Снэйп в сообщении #607714 писал(а):

В смысле хулиганства не было?

Имеется в виду, что отсутствует к-л из пунктов 1а и 1б (если быть конкретным, 1б) настоящей статьи, соответственно о п. 2 говорить уже не приходится. А потому на поле УК данное деяние не влазит и должно рассматриваться в рамках КоАП (где тоже, разумеется, есть статья о хулиганстве).

А, вообще, интересно. Как в принципе можно доказать именно мотив совершения к-л деяния? В данном случае, мне кажется, определенная ненависть в выступлении чувствовалась, но вот состоялось ли это выступление по мотивам ненависти? Тем более религиозной...

[ewert]

На всякий случай: хулюганство -- понятие многогранное, и предусмотрено оно не только в Уголовном кодексе, но и в Административном. И вот в последнем-то оно точно к пуськам относится. Но никак не в первом.

-- Вс авг 19, 2012 22:13:25 --

Профессор Снэйп в сообщении #607722 писал(а):

Уже ответил.

Нет, не ответили, или ответили явно не на то.

Я ведь чего своим опросом пытался спровоцировать -- обсуждение вопроса: адекватно ли наше правоприменение?... Так вот, в этом конкретном примере -- просто чудовищно неадекватно. И это совершенно независимо от симпатий и антипатий и вообще от политики.

[KVV]

Профессор Снэйп в сообщении #607699 писал(а):

А если по барабану, то какого хрена они пошли в храм? Неужто совершенно случайно?

Случайно или не случайно, не важно. Дуры они - и все тут. Тем не менее, это не повод для уголовного преследования. ИМХО, каким бы ни было оскорбление кого бы то ни было, нельзя за это сажать по уголовщине. Очень скверный прецедент, потом боком может вылезть. Последствия датских карикатур на Магомета были гораздо более плачевные, но даже и в этом случае садить художника в тюрьму нельзя.

[nnosipov]

Профессор Снэйп в сообщении #607722 писал(а):

Явное неуважение к обществу было.

Может, все-таки к части общества, и очень даже небольшой его части --- верхушки РПЦ и т.п.?

[ewert]

KVV в сообщении #607732 писал(а):

Последствия датских карикатур на Магомета были гораздо более плачевные, но даже и в этом случае садить художника в тюрьму нельзя.

А это уже следующий вопрос. Сажать художника, конечно, нехорошо; но вот что германские власти дали отмашку на издание карикатур на некоего вполне конкретного пророка -- это уже выглядит вполне провокацией. Не понимаю, зачем немцам это понадобилось. С турецкой экспансией бороться таким способом -- мягко говоря, бессмысленно.

-- Вс авг 19, 2012 22:29:32 --

nnosipov в сообщении #607734 писал(а):

Может, все-таки к части общества, и очень даже небольшой его части --- верхушки РПЦ и т.п.?

Это лишь означает, что девочки -- инфанты. Физиологически уже вполне созрели, чтобы рожать или там засовывать что-то куда-то, однако умственно застряли на уровне где-то первого класса. Можно издеваться над РПЦ, можно даже над вообще религией; но вот чего нельзя -- так это лезть со своим свиным рылом в место, которое достаточно большая группа народонаселения почитает священным. Это попросту невежливо; ну не воспитали их, что уж тут поделаешь.

[Профессор Снэйп]

ewert в сообщении #607728 писал(а):

Так вот, в этом конкретном примере -- просто чудовищно неадекватно. И это совершенно независимо от симпатий и антипатий и вообще от политики.

Да?...

Представьте, что Вы на похоронах. Хоронят близкого Вам человека, отца или мать или брата... И тут на кладбище выскакивают пуськи в балахонах. Сколько лет за решёткой Вы им пожелаете?

-- Пн авг 20, 2012 00:34:53 --

nnosipov в сообщении #607734 писал(а):

Может, все-таки к части общества, и очень даже небольшой его части --- верхушки РПЦ и т.п.?

К довольно значительной части, надо сказать.

[nnosipov]

ewert в сообщении #607737 писал(а):

... которое достаточно большая группа народонаселения почитает священным.

Большая ли? Сомневаюсь. Хотя это неважно --- достаточно и небольшой группы фанатиков, чтобы испортить жизнь.

[Профессор Снэйп]

EtCetera в сообщении #607725 писал(а):

Имеется в виду, что отсутствует к-л из пунктов 1а и 1б (если быть конкретным, 1б) настоящей статьи, соответственно о п. 2 говорить уже не приходится. А потому на поле УК данное деяние не влазит

Обоснуйте! По-моему, так очень даже влазит!

-- Пн авг 20, 2012 00:38:46 --

Вот цитата из Вики:

Цитата:

Согласно опросу ВЦИОМ, проведённому в январе 2010 года, доля граждан России, считающих себя православными, увеличилась за 2009 год с 70 до 75 %

Наверное, там в этой статистике много "псевдоправославных". Но всё же...

[ewert]

nnosipov в сообщении #607742 писал(а):

Большая ли? Сомневаюсь. Хотя это неважно --- достаточно и небольшой группы фанатиков, чтобы испортить жизнь.

Во-первых, достаточно большая; пусть даже и процентов десять -- это уже очень много. Во-вторых: при чём тут фанатики-то? Люди приходят в церковь просто для того, чтобы сосредоточиться. А для этого нужен ритуал. И если им его опошляют -- вряд ли они впадут от этого в экстаз.

[EtCetera]

Профессор Снэйп в сообщении #607743 писал(а):

Обоснуйте! По-моему, так очень даже влазит!

Это была попытка разъяснения слов ewert, а не мое мнение . Если же мотив религиозной ненависти действительно был, то, конечно, влазит. Только вот

EtCetera в сообщении #607725 писал(а):

Как в принципе можно доказать именно мотив совершения к-л деяния? В данном случае, мне кажется, определенная ненависть в выступлении чувствовалась, но вот состоялось ли это выступление по мотивам ненависти? Тем более религиозной...

Похоже, что дичайшая дичь формулировок приговора и должна была продемонстрировать натягиваемость имеющихся фактов на мотив.

[nnosipov]

Профессор Снэйп в сообщении #607743 писал(а):

Наверное, там в этой статистике много "псевдоправославных".

Ещё бы. Не говоря уже о том, какова цена таким опросам. Вот интересно было бы узнать, какая часть народа регулярно совершает соответствующие религиозные обряды. О малое, наверное.

-- Пн авг 20, 2012 01:51:16 --

ewert в сообщении #607744 писал(а):

А для этого нужен ритуал. И если им его опошляют -- вряд ли они впадут от этого в экстаз.

За опошление ритуала два года в тюрьме как-то многовато. И потом, мало ли у нас всяких ритуалов, почему именно этот такой особенный?