Есть ли у человека инстинкты?

[kostiani]

EvgenyGR в сообщении #607694 писал(а):

В самом начале я привел цитату из книги Кэррола Э. Изарда, "большенство психологов склоняются к мнению, что человек вовсе не имеет инстинктов", наверное это утверждение Коэррола появилось не на пустом месте.

Но также не на пустом место появилось определение понятия "инстинкт".

EvgenyGR в сообщении #607694 писал(а):

Можете назвать это «противоборством желаний», хотя я предпочитаю называть это факторами. Уточню только, что в доме есть что поесть. Есть желание поесть вкусно и желание посмотреть фильм.

Я же добавил что чувство голода переборет, ибо оно "генетически заложено".

EvgenyGR в сообщении #607694 писал(а):

Боль как и другие чувства генетически заданы. Боль это поостейшее чувство, более сложные чувства для своей работы нуждаются в импринтинге.

Я с этим не спорю. Весь сыр бор только о том на основе рефлекса или же инстинкта человек отдернет руку.

EvgenyGR в сообщении #607694 писал(а):

Может все же не инстинкты, а генетически обусловленные детерминанты поведения.

А что это меняет? В чем различие между "инстинктом" и "детерминантом поведения"?

[EvgenyGR]

kostiani в сообщении #607708 писал(а):

EvgenyGR в сообщении #607694 писал(а):В самом начале я привел цитату из книги Кэррола Э. Изарда, "большенство психологов склоняются к мнению, что человек вовсе не имеет инстинктов", наверное это утверждение Коэррола появилось не на пустом месте. Но также не на пустом место появилось определение понятия "инстинкт".

Именно! И поэтому не стоит перегружать этото понятие.

-- Вс авг 19, 2012 20:54:08 --

kostiani в сообщении #607708 писал(а):

EvgenyGR в сообщении #607694 писал(а):Можете назвать это «противоборством желаний», хотя я предпочитаю называть это факторами. Уточню только, что в доме есть что поесть. Есть желание поесть вкусно и желание посмотреть фильм. Я же добавил что чувство голода переборет, ибо оно "генетически заложено".

Чувство голода может и переборет, но я ведь не об этом, я о желании ВКУСНО поесть.

-- Вс авг 19, 2012 20:55:55 --

kostiani в сообщении #607708 писал(а):

EvgenyGR в сообщении #607694 писал(а):Боль как и другие чувства генетически заданы. Боль это поостейшее чувство, более сложные чувства для своей работы нуждаются в импринтинге. Я с этим не спорю. Весь сыр бор только о том на основе рефлекса или же инстинкта человек отдернет руку.

Речь не об одергивании руки, а о том что называется свободой воли, именно состояние иррациональности когда нет логических путей для определеия выбора, как в моем прмере и создает эту иррациональность и свободу выбора.

[kostiani]

EvgenyGR в сообщении #607712 писал(а):

Именно! И поэтому не стоит перегружать это-то понятие.

Мне кажется это личный выбор. Для кого-то кто желает понять что же за "фрукт" такой этот человек, пользование понятием "инстинкт" помогает это сделать, а кому-то может быть и мешает.
Если честно я вообще обхожусь без понятия "инстинкт" вообще, и ничего справляюсь.

[EvgenyGR]

kostiani в сообщении #607708 писал(а):

А что это меняет? В чем различие между "инстинктом" и "детерминантом поведения"?

Инстинкты не создают ситуацию иррациональности, ситуацию свободы выбора. Выбор в такой ситуации случаен (иррационален, не логический), а случайность основа эволюционного процесса. Мотивационная система запускает эволюционный процесс в течении жизни одной особи, в этом и сила.

[kostiani]

EvgenyGR в сообщении #607712 писал(а):

Речь не об одергивании руки, а о том что называется свободой воли, именно состояние иррациональности когда нет логических путей для определеия выбора, как в моем прмере и создает эту иррациональность и свободу выбора.

Вы затронули очень серьезную и неоднозначную тему "свобода воли". Скорее всего как мне кажется -именно эта проблема вас волнует а не проблема есть ли инстинкт или нет его. Я угадал?

[EvgenyGR]

kostiani в сообщении #607715 писал(а):

Мне кажется это личный выбор. Для кого-то кто желает понять что же за "фрукт" такой этот человек, пользование понятием "инстинкт" помогает это сделать, а кому-то может быть и мешает. Если честно я вообще обхожусь без понятия "инстинкт" вообще, и ничего справляюсь.

Дело конечно не в названии, но все же за инстинктом закрепились представления как о некой задонности не содержащий свободу выбора, во в этом и проблема.

-- Вс авг 19, 2012 21:03:45 --

kostiani в сообщении #607719 писал(а):

Вы затронули очень серьезную и неоднозначную тему "свобода воли". Скорее всего как мне кажется -именно эта проблема вас волнует а не проблема есть ли инстинкт или нет его. Я угадал?

И это в том числе.

-- Вс авг 19, 2012 21:05:59 --

В психологии очень удачно сформулированно основное противоречие современности свобода - детрминизм. Вокруг этого и крутяться все сегодняшние страсти в том числе и на этом форуме.

[kostiani]

EvgenyGR в сообщении #607721 писал(а):

И это в том числе.

(Оффтоп)

Меня также интересует тема "свобода выбора", я ведь в основе своей психолог. Более того меня интересует проблема " правильного выбора". Но наверное этот вопрос нужно обсуждать в другой теме.

[EvgenyGR]

Вот именно эта делема свобода-детерминизм и есть мой основной интерес начиная от физики (проблема эргодичности), кончая психологией (свобода выбора).

[kostiani]

EvgenyGR в сообщении #607727 писал(а):

Вот именно эта делема свобода-детерминизм и есть мой основной интерес начиная от физики (проблема эргодичности), кончая психологией (свобода выбора).

(Оффтоп)

Но тогда мы решаем одну и ту же задачу. Может поделитесь своим видением,а я своим?

[EvgenyGR]

kostiani в сообщении #607723 писал(а):

Более того меня интересует проблема " правильного выбора".

Правильного выбора нет. Такая оценка выбора возможна только если внести иерархию в систему критериев (ценностей), но такая иерархия исключает самообучение, на сей счет есть теорема в теории поддержки принятия решений в многофакторных задачах.

-- Вс авг 19, 2012 21:15:25 --

kostiani в сообщении #607729 писал(а):

Но тогда мы решаем одну и ту же задачу. Может поделитесь своим видением,а я своим?

С чего начать?

[kostiani]

EvgenyGR в сообщении #607731 писал(а):

С чего начать?

Я может быть покажусь данным вопросом новичком, но все таки для прояснения ситуации его задам.
Способен ли человек знать события будущего? Если нет то почему?

[EvgenyGR]

kostiani в сообщении #607735 писал(а):

Способен ли человек знать события будущего? Если нет то почему?

Но вреде вся наука создана для того чтобы предсказать будущее. Иными словами зная прошлое и так как у природы есть детерминированность (пусть не во всем и не всегда, хотя детерминисты утверждают что во всем и всегда) то будущее определенно прошлым. С другой стороны значительный пласт человеческой способности познания мира не осознан на формальном уровне, т.е. интуитивен, а значит есть возможность интуитивного познания (предсказания будущего) вплоть до неких визуальных образов в этом нет ничего мистического.

[kostiani]

EvgenyGR в сообщении #607768 писал(а):

kostiani в сообщении #607735 писал(а):

Способен ли человек знать события будущего? Если нет то почему?

Но вреде вся наука создана для того чтобы предсказать будущее. Иными словами зная прошлое и так как у природы есть детерминированность (пусть не во всем и не всегда, хотя детерминисты утверждают что во всем и всегда) то будущее определенно прошлым. С другой стороны значительный пласт человеческой способности познания мира не осознан на формальном уровне, т.е. интуитивен, а значит есть возможность интуитивного познания (предсказания будущего) вплоть до неких визуальных образов в этом нет ничего мистического.

Понятно. Итак существует возможность познания будущего.
А теперь конкретизирую вопрос. Способен ли человек знать будущие события своей жизни, которые так или иначе влияли бы на его выбор в настоящем?

[EvgenyGR]

kostiani в сообщении #607773 писал(а):

Понятно. Итак существует возможность познания будущего. А теперь конкретизирую вопрос. Способен ли человек знать будущие события своей жизни, которые так или иначе влияли бы на его выбор в настоящем?

Почему бы нет.

[kostiani]

EvgenyGR в сообщении #607777 писал(а):

kostiani в сообщении #607773 писал(а):

Понятно. Итак существует возможность познания будущего. А теперь конкретизирую вопрос. Способен ли человек знать будущие события своей жизни, которые так или иначе влияли бы на его выбор в настоящем?

Почему бы нет.

Человек обладает свободой выбора?