Правила электроустановок ПУЭ

[Shtorm]

Как известно, сейчас в современных жилых домах - все розетки делаются с заземлительным контактом. Да и техника зарубежного образца имеет вилки с заземлительной клеммой. Насколько я понял, все эти моменты прописаны в современных российских ПУЭ. Но ведь ПУЭ должно быть обусловлено именно элетробезопасностью и надёжностью приборов. Спрашивается тогда, почему же в СССР не было этого предусмотрено? То есть в жилых помещениях - не было розеток с заземлительными контактами. (Вроде только были там, где электроплиты или я ошибаюсь?) Таким образом и холодильник и стиральная машина, и утюг, и электрочайник и т.д. - не имели заземления!
Казалось бы в СССР с высоким уровнем научно-технического прогресса должно это быть предусмотрено. Так в чём дело?

P.S. А как с этим делом в других странах бывшего СССР (не в России)?. В том смысле - везде используются розетки с заземлительной клеммой или не везде в новопостроенных помещениях?

[Munin]

Shtorm в сообщении #603611 писал(а):

Спрашивается тогда, почему же в СССР не было этого предусмотрено?

Заземление нужно нежной цифровой технике, а обычной (при однофазном питании) не сдалось. Трёхфазное питание в промышленности предусматривало заземляющий контакт, и он был, и был заземлён правильно. Кстати, цифровая техника в СССР была, но в основном предусматривалась для применения в промышленных условиях, и поэтому частенько имела разъёмы питания промышленных типов, а когда её правдами-неправдами перетаскивали в дом, то при помощи ножа, паяльника, отвёртки и изоленты приделывалась бытовая вилка :-)

[ivanhabalin]

Shtorm в сообщении #603611 писал(а):

Казалось бы в СССР с высоким уровнем научно-технического прогресса должно это быть предусмотрено. Так в чём дело?

Точно не знаю истории, но объяснение для себя кое какое составил: возможно здесь имели место требования правил безопасности, которые при наличии в помещении, заземлённых металлических предметов, переводят помещение по эл. безопасности в другую категорию. Помещения: без повышенной опасности, с повышенной опасностью и особо опасные помещения в отношении эл. тока.
Но это моё, личное мнение. Возможно основания были другие.

[Shtorm]

Munin в сообщении #603615 писал(а):

Заземление нужно нежной цифровой технике,....

Да. Но почему в Европе - в то время как в СССР не было в жил. помещениях заземляющего контакта, эти заземляющие контакты делали и для чайников и для утюгов. Ведь эту технику не назовёшь ни тонкой электроникой, ни нежной электроникой?

Munin в сообщении #603615 писал(а):

Трёхфазное питание в промышленности предусматривало заземляющий контакт, и он был, и был заземлён правильно...

С этим вопросов никаких не возникает, тут всё ясно.

-- Пн авг 06, 2012 23:34:23 --

ivanhabalin в сообщении #603618 писал(а):

Точно не знаю истории, но объяснение для себя кое какое составил: возможно здесь имели место требования правил безопасности, которые при наличии в помещении, заземлённых металлических предметов, переводят помещение по эл. безопасности в другую категорию. Помещения: без повышенной опасности, с повышенной опасностью и особо опасные помещения в отношении эл. тока.
Но это моё, личное мнение. Возможно основания были другие.

Вполне может быть, хотя по логике вещей, помещение в котором все электроприборы заземлены - безопасней помещения, где все электроприборы не заземлены. И уж многократно безопасней, чем помещение в котором некоторые приборы заземлены, а некоторые нет.

[ivanhabalin]

Наличие в комнате одного крупного металлического Шкафа (холодильник) уже переводит помещение в другую категорию. А что ещё было, когда писали ПУЭ.
И ещё. Хрущёвки - очень много. По старым ПУЭ. для быта. А в часных домах и центрального отопления не было, все помещения без повышенной опасности. Дорого ведь это, у каждого дома заземление и третий провод. При малом количестве потребителей с металлическим корпусом.
Зануление не является защитной мерой против поражения эл. током.
Правила безопасности требуют обязательного заземления металлического корпуса, но это чаще всего в помещениях с повышенной опасностью. Т.Е. уже один из признаков повышенной опасности есть.
Да и сегодня имея в розетке третий заземляющий контакт, через который должна быть обеспечена безопасность, как Вы представляете ежегодную проверку исправности заземления ежегодно, в каждой розетке, с оформлением акта?
В стоимость эл. энергии включены работы по эксплуатации. Больше половины цены кВт. - эксплуатация сетей.

[Shtorm]

ivanhabalin в сообщении #603632 писал(а):

Наличие в комнате одного крупного металлического Шкафа (холодильник) уже переводит помещение в другую категорию. А что ещё было, когда писали ПУЭ.

Стиральные машины, пылесосы, утюги, электронагреватели, электродрели, электрические швейные машины, паяльники, телевизоры, электромагниторадиолы...хм..люстры в конеце-то концов.

ivanhabalin в сообщении #603632 писал(а):

И ещё. Хрущёвки - очень много. По старым ПУЭ. для быта.

Вот эту фразу не понял. Можно уточнить, что Вы имели ввиду?

ivanhabalin в сообщении #603632 писал(а):

А в часных домах и центрального отопления не было, все помещения без повышенной опасности.

Однако холодильники, утюги, стиральные машины были.

ivanhabalin в сообщении #603632 писал(а):

Дорого ведь это, у каждого дома заземление и третий провод.

Вот на мой взгляд - это ответ на вопрос, почему в СССР не делали в жилых помещениях заземление.


И тогда такой вопрос: на высоковольтных линиях электропередач - идут три фазы и нуль? Или нуля там нет?

[ivanhabalin]

Опять же, переносный эл. инструмент, и др. переносные эл. устройства по ТБ должны один раз в месяц проверяться, внешним осмотром и проверяться сопротивление изоляции активного элемента по отношению к металлическому корпусу. Вы будете это делать? Хотя требования есть. Вы не имеете права производить испытания, а другим нужно платить. Правила почти всё предусматривают, и на предприятиях в СССР это выполнялось хотя бы формально. Быт в стороне. А сейчас и на предприятиях ... . И правила - общие фразы. Свобода действий и здесь.

-- 07.08.2012, 01:33 --

Shtorm в сообщении #603611 писал(а):

В том смысле - везде используются розетки с заземлительной клеммой или не везде в новопостроенных помещениях?

Требования к строителям есть, но это может получиться "... а вышло как всегда"
будешь надеяться, что есть и опасность только увеличится, без выполнения всего комплекса эксплуатации.

[Александрович]

Shtorm в сообщении #603636 писал(а):

И тогда такой вопрос: на высоковольтных линиях электропередач - идут три фазы и нуль? Или нуля там нет?

Нуля там нет.

[Shtorm]

Ну, а допустим я деревенский житель. Построил в деревне дом, построил двор. Во дворе построил избёнку. В избёнке поставил электроточильную установку, электроплитку, токарный и сверлильный станки. И решил сделать заземление. А от подстанции (или от трансформаторной будки) ко мне провели только фазу и нуль. Что делать? Бить контур заземления вокруг дома? Или посадить все корпуса на нуль и дело с концом?

[Александрович]

Бить контур.

[Shtorm]

Александрович, ну и соответственно нужно купить приборчик для измерения сопротивления растекания грунта, провести необходимые замеры, расчёты. Или можно просто от балды набить длинных штырей по периметру как можно глубже и дело с концом?

[Munin]

Shtorm в сообщении #603631 писал(а):

Но почему в Европе - в то время как в СССР не было в жил. помещениях заземляющего контакта, эти заземляющие контакты делали и для чайников и для утюгов.

Не знаю ответа.

[powerZ]

Shtorm в сообщении #603643 писал(а):

Ну, а допустим я деревенский житель. Построил в деревне дом, построил двор. Во дворе построил избёнку. В избёнке поставил электроточильную установку, электроплитку, токарный и сверлильный станки. И решил сделать заземление. А от подстанции (или от трансформаторной будки) ко мне провели только фазу и нуль. Что делать? Бить контур заземления вокруг дома? Или посадить все корпуса на нуль и дело с концом?

Исходя из логики защитного заземления: в случае пробоя фазы на корпус, срабатывает автомат и отключает фазу. Автомат срабатывает из-за протекания через него повышенного тока. Значит нужно создать путь для этого тока. Поэтому - сажать нуль на провод защитного заземления. Просто соединить корпуса со вкопанным в землю контуром ИМХО недостаточно, мало ли какое там сопротивление?

-- Вт авг 07, 2012 10:07:54 --

Shtorm в сообщении #603636 писал(а):

ivanhabalin в сообщении #603632 писал(а):

Дорого ведь это, у каждого дома заземление и третий провод.

Вот на мой взгляд - это ответ на вопрос, почему в СССР не делали в жилых помещениях заземление.

Точняк. Учитывая, что в квартирах проводка сделана из алюминия, а в щитках шины заземления железные. Экономика должна быть экономной.

[ivanhabalin]

powerZ в сообщении #603659 писал(а):

Исходя из логики защитного заземления: в случае пробоя фазы на корпус, срабатывает автомат и отключает фазу. Автомат срабатывает из-за протекания через него повышенного тока. Значит нужно создать путь для этого тока.

В правилах это так и называется "Защитное зануление" и "Защитное заземление".
Зануление - для защиты аппарата, заземление - для защиты человека от поражения током.

[e2e4]

Как работающий в области электроники и электротехники хочу заметить, что в этой теме уже написано много ерунды, и соответственно предостеречь читающих ее. В частности, пишущим неплохо бы определиться с терминологией касательно различных схем заземления: TN-C, TN-C-S, TN-S и т.д. Что такое трехпроводная, четырехпроводная, пятипроводная сети. Что такое рабочий и защитный ноль. Что конкретно подразумевают под защитным заземлением и защитным занулением в сетях с разной организацией заземления. Фазность сетей. Бытовые и промышленные сети. Что такое система уравнивания потенциалов (СУП). И т.д.

Добрый совет: читайте ПУЭ и прочую литературу по ТБ при работе с электроустановками, в частности:
ГОСТ 12.1.019 ССБТ. Электробезопасность. Общие требования и номенклатура видов защиты.
ГОСТ 12.2.007.0 ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности.
Правила устройства электроустановок (ПУЭ)
Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей
и т.д. и т.п.
Можно еще почитать для электроустановок свыше 1000 В для общей эрудиции:
ГОСТ 12.2.007.3 ССБТ. Электротехнические устройства на напряжение свыше 1000 В. Требования безопасности.

Не троллинга ради, а безопасности для написал. С электробезопасностью не стоит шутить, и уж если разбираться, то серьезно и вдумчиво, а не по слухам с форума.

P.S. По ответу на вопрос топикстартера: да, ПУЭ и прочие нормативные документы учитывают, кроме всего прочего, экономическую целесообразность технических решений, и множество требований безопасности написано именно с точки зрения экономии меди и проводов. К счастью, сейчас наметилась тенденция (7-ое издание) к ужесточению норм и правил в вновь возводимых зданиях и помещениях. Но нельзя же обязать реконструировать дом 50-летней давности? Вот и делаются всевозможные исключения и компромиссы.

По поводу двухпроводки: точно не скажу, но думаю, что раньше, когда после (да и до) войны электрофицировали изначально неэлектрофицированные дома (проводку делали только на освещение и на радиоприемник, смешные мощности закладывали - находил дом, где выделено всего 800 Вт на квартиру!), в первую очередь стоял вопрос экономии. Да и верхняя проводка освещения - это не стоящий под рукой электроприбор, вероятность касания минимальна, к ней требований меньше, можно и двумя проводами обойтись (если не ошибаюсь, даже сейчас еще можно, но нужно уточнять).

Посмотрите еще ради эрудиции военные и авиационные ПУЭ (если достанете). Увидите, что там бывают кардинально противоположные бытовым нормы и правила, а все из-за чего: вопрос цели организации электросети, ее свойств, отказоустойчивости, экономики и т.д. и т.п. Много очень факторов принимается в расчет.