Насколько вам важна экологичность товаров

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #603134 писал(а):

Цитата:

в зависимости от глубины залегания водоносного грунта, степени его защищенности от проникновения бактериального загрязнения с поверхности земли, по данным гидрогеологических расчетов

В этом вся суть. Надо смотреть литературу по гидрогеологическим расчётам. Там рассказано, как дождевое питание соотносится с подземными водами, как устроены потоки подземных вод, и т. п.

Вижу только одну потенциальную проблему: загрязнения типа радиоактивного заражения гораздо более долгоживущи, чем болезнетворные бактерии и даже, возможно, распадающиеся ядохимикаты: десятилетия против 1 года. Так что, то, что по нормам не вредно для бактериологических и химических загрязнений, для радиационных может не годиться.

Но с другой стороны, всё-таки грамотный расчёт может показать, что дождевое питание разбавляется в потоке из других источников, скажем, в отношении 1:100, и потому концентрация загрязнения снижается до неопасной.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #603136 писал(а):

Вижу только одну потенциальную проблему: загрязнения типа радиоактивного заражения гораздо более долгоживущи, чем болезнетворные бактерии и даже, возможно, распадающиеся ядохимикаты: десятилетия против 1 года. Так что, то, что по нормам не вредно для бактериологических и химических загрязнений, для радиационных может не годиться.

Гидрогеология. Курс лекций Стэндфордского университета

Цитата:

Насколько известно, Н3 и Сl36 — единственные радиоизотопы подземных вод, попавшие в них в результате ядерных взрывов. Несомненно, что некоторое количество С14, образовавшегося при испытаниях атомных бомб, также проникает в землю. По имеющимся данным, концентрации этих радиоизотопов гораздо ниже величин радиации, представляющих значительную опасность.

Впрочем, это не касается загрязнения почвы радиоактивной пылью.

-- 05.08.2012, 13:00 --

Источники радиоактивного загрязнения и пути возможного поступления радиоактивных веществ в подземные воды

Цитата:

большая часть радиоактивных веществ, до 80% продуктов деления, образующихся при ядерном взрыве, выпадает на поверхность земли в течение 10—20 часов после взрыва с местными осадками, которые представляют собой твердые оплавленные частицы диаметром более 5 мк. Затем в тече­ние 2—3 недель выпадают полуглобальные осадки в виде радиоактивных частиц диаметром от 1 до 5 мк. Радиоак­тивные частицы диаметром меньше 1 мк составляют гло­бальные осадки, они уносятся в стратосферу и попадают на поверхность земли за период от полугода до 5—7 лет с момента взрыва.

Обычно в местных выпадениях растворимая часть радиоизотопов составляет небольшую величину, всего несколько процентов (в среднем 5%); в глобальных же выпадениях растворимая часть может достигать 50% и более.

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #603145 писал(а):

Впрочем, это не касается загрязнения почвы радиоактивной пылью.

Я вообще не знаю, чего там фонит у ivanhabalin. Но явно не продукты ядерного взрыва.

[ivanhabalin]

[quote="Munin в [url=http://dxdy.ru/post603147.html#p603147]сообщении #603147[/url]"]Я вообще не знаю, чего там фонит у ivanhabalin.[/quote]
Я тоже не знаю, заражение печей произошло в процессе плавки алюминия, (свинец, медь) (втор сырьё). Сдают всё, лишь бы заработать на похмелку. Входного контроля не было.
Сейчас правда такое исключено, но это "после драки". Длительное время развеивалось с дымом, и накапливалось в отвалах (шлаки). Обнаружили при мониторинге, с вертолёта. Отвалы накопились такие,что можно заполнить все ближайшие хранилища. Для шлаков с большим заражением, построили хранилище. Кое что вывезли в близко расположенные. Но горы малофонки остались. Периодически обливают каким то клеевым составом, чтобы не пылил.
Сейчас правда всё под контролем, но думаю последствия есть. Интересно то, что поверхность после вывоза горки шлака очистили до уровня допустимого, а начали бурить опять фон.

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #603153 писал(а):

Я тоже не знаю, заражение печей произошло в процессе плавки алюминия, (свинец, медь) (втор сырьё). Сдают всё, лишь бы заработать на похмелку. Входного контроля не было.

Понятно. Надо либо делать полноценный анализ (масс-спектрометрический, как я понимаю, причём на масс-спектрометре высокой чувствительности, а не на обычном для органики), либо думать, чего туда во вторсырье могло попасть.

ivanhabalin в сообщении #603153 писал(а):

Интересно то, что поверхность после вывоза горки шлака очистили до уровня допустимого, а начали бурить опять фон.

Тогда заражение грунтовых вод реалистично, увы.

[ivanhabalin]

[quote="Munin в [url=http://dxdy.ru/post603162.html#p603162]сообщении #603162[/url]"]Тогда заражение грунтовых вод реалистично, увы.
[/quote]

Так, что колодезная вода разная. В нашем районе есть и "святые источники" приезжают и с собой набирают воды. Хорошо,что вблизи поселка нет таких источников.

[banet]

Похоже некоторые участники или не внимательно читают, или заведомо "клеют" по смыслу не принадлежащее автору, ну да ладно...:

banet в сообщении #603103 писал(а):

химический состав которого не изменён "жизнедеятельностью" человека на столько, что при взаимодействии с клеткой (кирпичиком жизни), не вызывает никаких дегенеративных изменений в ней, проявляемых в соответствующих им болезнях человека, ведущих, возможно, в последствии и к исчезновению самой жизни (органики)

Munin в сообщении #603123 писал(а):

Выращенные с использованием пестицидов, гербицидов, ядохимикатов и искусственных удобрений - "экологически чистые" в вашем понимании.

Munin в сообщении #603123 писал(а):

Все искусственно синтезированные вещества, принимаемые внутрь, - это обычные вещества, которые мы принимаем внутрь и в составе естественных продуктов, но химически чистые, без огромного букета добавок и примесей неизвестно как отзывающихся на человеке.

"Нитраты попадают в организм человека различными путями:
1) через продукты питания:
а) растительного происхождения,
б) животного происхождения;
2) через питьевую воду;
Основная масса нитратов попадает в организм человека с консервами и свежими овощами (40 - 80 % суточного количества нитратов).
Нитраты под воздействием фермента нитратредуктазы восстанавливаются до нитритов, которые взаимодействуют с гемоглобином крови и окисляют в нем двухвалентное железо в трехвалентное. В результате образуется вещество метгемоглобин, который уже не способен переносить кислород. Поэтому нарушается нормальное дыхание клеток и тканей организма (тканевая гипоксия), вследствие чего накапливается молочная кислота, холестерин и резко падает количество белка.
Особенно опасны нитраты для грудных детей, так как их ферментная основа несовершенна и восстановление метгемоглобина в гемоглобин идет медленно.
Нитраты способствуют развитию патогенной (вредной) кишечной микрофлоры, которая выделяет в организм человека ядовитые вещества - токсины, в результате чего происходит токси-кация, т.е. отравление организма.
Основными признаками нитратных отравлений у человека являются:
а) синюшность ногтей, лица, губ и видимых слизистых оболочек;
б) тошнота, рвота, боли в животе;
в) понос, часто с кровью, увеличение печени, желтизна белков глаз;
г) головные боли, повышенная усталость, сонливость, снижение работоспособности;
д) одышка, усиленное сердцебиение, вплоть до потери сознания;
е) при выраженном отравлении - смерть."(@)

hvost_soroki в сообщении #603134 писал(а):

Munin в сообщении #603123 писал(а):

Тогда я вас разочарую...

Верно — иначе мы бы уже давно вымерли.

"Питание есть главная детерминанта наших физиологических и биологических процессов. Из-за неправильного питания ухудшается состав, как крови, так и зародышевой плазмы, вследствие чего возникают многие потенциальные патологии, которые становятся реалиями, если неправильное питание продолжается из поколения в поколение."(Г.Шелтон) Вы куда-то торопитесь.?

hvost_soroki в сообщении #603134 писал(а):

Смотри СПРАВОЧНИК ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И БУРЕНИЮ СКВАЖИН НА ВОДУ

-Это не ко мне конечно, если вы внимательно читаете ход темы, но какая связь между болезнетворных микробов в водоемах и "экологичностью" связанной с "жизнедеятельностью" человека?

Munin в сообщении #603136 писал(а):

Вижу только одну потенциальную проблему: загрязнения типа радиоактивного заражения гораздо более долгоживущи, чем болезнетворные бактерии и даже, возможно, распадающиеся ядохимикаты: десятилетия против 1 года. Так что, то, что по нормам не вредно для бактериологических и химических загрязнений, для радиационных может не годиться.

Пристроюсь к этому мнению, кроме " химических загрязнений":
"Нитраты поступают в организм человека также с водой, которая является одним из основных условий нормальной жизни человека. Загрязненная питьевая вода вызывает 70 - 80% всех имеющихся заболеваний, которые на 30% сокращают продолжительность жизни человека. По данным ВОЗ, по этой причине заболевает более 2 млрд человек на Земле, из которых 3,5 млн умирает (90% из них составляют дети младше 5 лет). В питьевой воде из подземных вод содержится до 200 мг/л нитратов, гораздо меньше их в воде из артезианских колодцев. Нитраты попадают в подземные воды с различными химическими удобрениями (нитратные, аммонийные), которые стекают с полей и выбрасываются химическими предприятиями по производству этих удобрений. Наибольшее количество нитратов содержится в грунтовых водах, а значит, и в колодезной воде
. Обычно жители городов пьют воду, где содержится до 20 мг/л нитратов, жители же сельской местности - 20 - 80 мг/л нитратов."(@)

Munin в сообщении #603162 писал(а):

Тогда заражение грунтовых вод реалистично, увы.

Пожалуй сложно привести пример "экологичности", может при дистилляции воды можно добиться максимальной пригодности для питья...?

[Munin]

banet в сообщении #603190 писал(а):

Похоже некоторые участники или не внимательно читают, или заведомо "клеют" по смыслу не принадлежащее автору, ну да ладно...

Вопрос не в этом, а в том, кому вы верите. Если вы безусловно верите тем книжкам, которые вы читаете и цитируете, то что скажут участники - будет для вас заведомо сомнительным, и вы про это будете отзываться "невнимательно читают", "заведомо клеют", и в прочих подобных выражениях. А если вы готовы к серьёзному разговору, то безоговорочно верить своим источникам, и приводить их как безусловную истину, вы не станете, а начнёте думать, в том числе и на тему, а не врут ли ваши источники, и правильно ли вы их интерпретируете.

По вашим цитатам:
- отравление нитратами возникает при таких дозах, которые можно схлопотать не при потреблении "экологически грязных" продуктов, а при отравлении продуктами, непригодными для питания по всем нормам, и попавшими в торговлю в обход контроля;
- загрязнённая питьевая вода - действительно, бич для здоровья населения, но в масштабах всей планеты. Основные регионы, испытывающие недостаток питьевой воды - Африка и Южная Азия. Именно на них, в основном, и приходятся 2 млрд заболевших и 3,5 млн умирающих (кстати, заметьте, это всего 0,2 % от заболевших - значительно меньше, чем от инфекционных болезней, например). И наконец, в общих данных ВОЗ не выделено, какая именно доля заболевших от некачественной питьевой воды заболела именно от нитратов, а какая - от других причин (например, от бактерий).

Так что, увы, цитировать, даже самые любимые ваши изречения, но не думать над ними - тупиковый путь. Пока вы не включите думалку, вы не интересны как собеседник.

[banet]

Даже после "идентификации" вашего "стиля", все равно ему не изменяете...
Понимаете ли, думать для меня, означает осознавать соответствие написанного - теме, на основе собственного опыта(пусть это "вера...") с приведением аналогичных примеров из @, книг и пр., для обсуждения, включая тех, что приводят другие от туда же. Так обсуждайте их, извеняйте, что не похожи вашим. Когда "клеют" другому думай, чтобы быть интересным - это не более, чем попытка подчинения своим стереотипам...- не-а
Цитирую мои источники: просто граждане вокруг, с кучей болячек(не "естественных"...!) также, да и по внешнему виду некоторых это видно - жалкие, с выпирающим "г" в животах и т.д.(причины?); а также участники олимпиады в Великобритании - как пример для молодых, а Д.Лалан - для большинства, и естественно "ближайшие предки". Так или иначе, эта тема касается любого из нас.

Munin в сообщении #603192 писал(а):

По вашим цитатам: отравление нитратами возникает при таких дозах, которые можно схлопотать не при потреблении "экологически грязных" продуктов, а при отравлении продуктами, непригодными для питания по всем нормам, и попавшими в торговлю в обход контроля;

- Я приводил пример, где нитраты ещё находятся и по определению "экологически грязные" продукты уже подпадают под ваши аналогии "схлопотать". Эти зависимости приведены в @ и не только, как и ваши примеры возможно тоже, а то, что не попало в обход контроля, "отражено" на самих контролирующих(додумался даже до такого, а вам слабо?) и мне не только их жаль, но и тех, для кого они контролируют, особенно детей.!

Munin в сообщении #603192 писал(а):

Основные регионы, испытывающие недостаток питьевой воды - Африка и Южная Азия. Именно на них, в основном, и приходятся 2 млрд заболевших и 3,5 млн умирающих (кстати, заметьте, это всего 0,2 % от заболевших - значительно меньше, чем от инфекционных болезней, например).

Теперь и от вас заметил, при чем здесь инфекционные болезни к болезням от "экологии"? Инфекции были и до нас и у приматов они встречаются, но нет у них заболеваний сердечно сосуд. сист. и пр., включая вышеперечисленных мною и у супермаркетах они не питаются, нет здравоохранения, но всё это есть у кошек и собак у Англичан, любящих их безмерно как "людей" и кто из нас как думает, а...?

Можно ли дистиллированную воду считать пригодной для питья, взамен "обычной"?

[Munin]

banet в сообщении #603222 писал(а):

думать для меня, означает

не думать. Как и для большинства таких, как вы.

banet в сообщении #603222 писал(а):

Можно ли дистиллированную воду считать пригодной для питья, взамен "обычной"?

Вы что, она же не натуральная!!!

[banet]

Ну думал я раньше как вы, да передумал; и мыслю, естественно, отлично от "вашего", хотя, тоже с "поподвыпепердттом"

banet в сообщении #603190 писал(а):

поступают в организм человека также с водой, которая является одним из основных условий нормальной жизни человека

- вообще вода(Н2О) нейтральна, в ней лишь протекают биологические процессы, так!? А растворенные в ней неорганические соли есть и в почве, но усваиваются нами только в органических соединениях (овощах, фруктах, животной пище), т.е. для усвоения минеральных солей нужна "связь" с витаминами, чтобы быть усвоенными, которая обеспечивается только растениями. Если так, то смысл париться о воде, сколь много в ней вредного бывает , испарить, очистив и выпить тчк

[hvost_soroki]

banet в сообщении #603222 писал(а):

нет у них заболеваний сердечно сосуд. сист.
кто из нас как думает, а...?

Что тут думать? Вот цифры:
Структура смертности

Цитата:

В России более половины смертей, начиная с 1970-х годов, обусловлены болезнями системы кровообращения. В отдельные годы доля умерших от этого класса причин смерти превышала 56%, а в 2011 году, по данным помесячной регистрации, составила 55,6%

Экологически обусловленные заболевания.

Цитата:

Суммарный вклад экологических факторов в смертность населения России оценивается на уровне 4-5% и занимает третье место после общих и социальных факторов.

Вот и думайте — что страшнее?
ВОЗ

Цитата:

Основными факторами риска болезней сердца и инсульта являются неправильное питание, физическая инертность и употребление табака.
…придерживаясь питания, богатого фруктами и овощами, и избегая пищи с большим количеством жиров, сахара и соли, а также поддерживая нормальный вес тела.

banet в сообщении #603222 писал(а):

Можно ли дистиллированную воду считать пригодной для питья, взамен "обычной"?

Можно, но не взамен. В дистиллированной воде нет необходимых организму минеральных веществ. Поэтому для улучшения здоровья пейте минеральные воды.

banet в сообщении #603249 писал(а):

вообще вода(Н2О) нейтральна, в ней лишь протекают биологические процессы, так!?

Не так. Для протекания биологических процессов Вам не надо погружаться в воду.

Цитата:

А растворенные в ней неорганические соли есть и в почве, но усваиваются нами только в органических соединениях (овощах, фруктах, животной пище), т.е. для усвоения минеральных солей нужна "связь" с витаминами,

Это "величайшее открытие"! Вперёд за "Шнобелевкой"!
Если Вы будете придерживаться высосанных из пальца рекомендаций, то долго Вы не проживёте. Я видел это на примере подобных "энтузиастов" не"здорового" образа жизни.

[Munin]

hvost_soroki
Лучше приведите ссылки на смерти (не обязательно на смертность) животных от сердечно-сосудистых заболеваний.

[banet]

- Вам водички похоже хватит, позеленели...
К нарушению "экологии" я также отношу обработку пищи вообще (варка, жарка), приводящая к обжорству из-за недостатка необходимых элементов, "убитых" во время обработки пищи, а как следствие заболевания ССС... и др. болезней, отличных от приматов, "ближайших наших".

hvost_soroki в сообщении #603254 писал(а):

Если Вы будете придерживаться высосанных из пальца рекомендаций, то долго Вы не проживёте. Я видел это на примере подобных "энтузиастов" не"здорового" образа жизни.

- Вы имеете ввиду тех несчастных от сердечно сосудистых в статистике... Не рекомендаций, а данных взятых от П.Брегга, Шелтона и опробованных мной, в смысле я вообще воду не пью, хватает из продуктов. Уточните, что не так по-вашему?
______________________
Похоже мне придется отдуваться за ссылку, что такое экология вообще...

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #603257 писал(а):

Лучше приведите ссылки на смерти (не обязательно на смертность) животных от сердечно-сосудистых заболеваний.

Вспомнилось из К. О. РОССИЯНОВ

Цитата:

«Пал оранг. Ищем замену» .
Тарзан умер (очевидно, еще во второй половине июня) от атеросклероза сосудов и кровоизлияния в мозг. По крайней мере отчасти виновато было питание: антропоидные обезьяны нуждались в бананах и других тропических фруктах, но холодильных камер, где можно было бы их хранить, в Сухуми, по-видимому, не было. В докладе директора Института экспериментальной эндокринологии старейшего русского врача профессора В. Д. Шервинского на заседании Ученого медицинского совета Наркомздрава приводятся любопытные данные о том, что из бананов приходилось варить варенье! И сотрудники питомника были рады, когда антропоидные обезьяны соглашались есть любую, пусть даже совсем не подходящую для них пищу. Так, Тарзан одно время ел одни куриные яйца: «От 15 до 18 шт.[ук] в день […] и стал чувствовать себя не особенно хорошо» .

"Перемежающаяся хромота" впервые была обнаружена медиками у лошади.

Гугль на запрос "сердечно-сосудистые заболевания у животных" выдал "Результатов: примерно 1 360 000"

banet в сообщении #603260 писал(а):

Вы имеете ввиду тех несчастных от сердечно сосудистых в статистике...

Нет, я имею в виду тех несчастных, которых лично знал, и большинство из них были моложе меня.