Одна загадка Солнечной системы

[druggist]

Munin в сообщении #601003 писал(а):

Считается, что течения во (внешнем) ядре ответственны за механизм динамо и магнитное поле Земли.

А причем здесь проблема гидромагнитного динамо? Я имел ввиду внутреннее трение, при наличии жидких внутренностей у планеты потери на трение значительно возрастают по ср. с твердотельным случаем, кинетическая энергия и скорость вращения тела уменьшаются. У Земли внутренности греются за счет ядерных реакций деления, температура повышается, возможнен переход ядра и мантии в жидкое состояние. У других планет другой хим. состав, источников тепла нет и, возможно, их внутренности находятся в твердом состоянии, потери на внутренне трение невелики и планета продолжает вращаться с приличной скоростью

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #601170 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #601153 писал(а):
Вы просто не понимаете, что для работы "динамо" нужны два контура, в терминах электротехники — якорь и возбудитель. Причём они должны двигаться относительно друг друга.

В МГД механизм динамо посложнее, чем вам известно в терминах электротехники. Он связан с турбулентными течениями и удвоением контура. См. Физическая энциклопедия ст. "Гидромагнитное динамо", т. 1 с. 469.

Посмотрел, хотя и смотрел уже давным-давно.

Во-первых, относится, в основном, к плазме:

Цитата:

ГИДРОМАГНИТНОЕ ДИНАМО - механизм усиления или поддержания стационарного, в частности колебательного, состояния магн. поля гидродинамич. движениями проводящей среды (плазмы).
Возможность усиления начального (затравочного) магн. поля движениями среды связана с т. н. вмороженностью магн. поля в плазму.

И все дальнейшие рассуждения касаются плазмы.

Во-вторых, Теория не согласуется с практикой:

Цитата:

Однако в реальных условиях магнитное динамо не было получено

В-третьих, численные расчёты не подтверждают теорию в отношении земного магнетизма: History of theory

Цитата:

At the dawn of the 21st century, numerical modeling of the Earth's magnetic field has not been successfully demonstrated

Так что, эта гипотеза в отношении планет не канает.

[Munin]

druggist в сообщении #601290 писал(а):

А причем здесь проблема гидромагнитного динамо?

К слову пришлась.

druggist в сообщении #601290 писал(а):

Я имел ввиду внутреннее трение, при наличии жидких внутренностей у планеты потери на трение значительно возрастают по ср. с твердотельным случаем, кинетическая энергия и скорость вращения тела уменьшаются.

Простите, трение чего обо что имеется в виду в твердотельном случае?

druggist в сообщении #601290 писал(а):

У Земли внутренности греются за счет ядерных реакций деления, температура повышается, возможнен переход ядра и мантии в жидкое состояние. У других планет другой хим. состав, источников тепла нет

Справедливо, может быть и так. Точнее, у Земли внутренности греются за счёт ядерных реакций не полностью, а только на десятки процентов, больше (по нетвёрдым прикидкам) поставляет гравитационная сепарация недр, но верно, что это годится только для планет с активной тектоникой. Судя по наблюдениям, в земной группе Земля такая одна: Венера и Марс мертвы, Меркурий - шут его знает, но видимо, тоже, Луна подавно. Интересен вопрос о тектонике спутников планет-гигантов. Но мало что известно наверняка.

-- 31.07.2012 00:24:29 --

hvost_soroki в сообщении #601296 писал(а):

Munin в сообщении #601170 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #601153 писал(а):
Вы просто не понимаете, что для работы "динамо" нужны два контура, в терминах электротехники — якорь и возбудитель. Причём они должны двигаться относительно друг друга.

В МГД механизм динамо посложнее, чем вам известно в терминах электротехники. Он связан с турбулентными течениями и удвоением контура. См. Физическая энциклопедия ст. "Гидромагнитное динамо", т. 1 с. 469.

Посмотрел, хотя и смотрел уже давным-давно.

Вы бы попробовали хоть раз в жизни включить мозги прежде, чем язык.

hvost_soroki в сообщении #601296 писал(а):

Во-первых, относится, в основном, к плазме:

Цитата:

ГИДРОМАГНИТНОЕ ДИНАМО - механизм усиления или поддержания стационарного, в частности колебательного, состояния магн. поля гидродинамич. движениями проводящей среды (плазмы).
Возможность усиления начального (затравочного) магн. поля движениями среды связана с т. н. вмороженностью магн. поля в плазму.

И все дальнейшие рассуждения касаются плазмы.

Относится к МГД. Да, для МГД наиболее напрашивающаяся реализация - плазма. Но не только. Жидкое металлическое ядро Земли, жидкие сверхпроводящие недра нейтронной звезды - это всё подходящие среды для МГД.

hvost_soroki в сообщении #601296 писал(а):

Во-вторых, Теория не согласуется с практикой:

Цитата:

Однако в реальных условиях магнитное динамо не было получено

Физика - это не только эксперименты в лаборатории. Солнца тоже не было получено, однако внутреннее строение Солнца физика предсказывает, и весьма успешно.

hvost_soroki в сообщении #601296 писал(а):

В-третьих, численные расчёты не подтверждают теорию в отношении земного магнетизма: History of theory

Цитата:

At the dawn of the 21st century, numerical modeling of the Earth's magnetic field has not been successfully demonstrated

Так что, эта гипотеза в отношении планет не канает. :-(

Если бы расчёты были проведены уверенно, и показали что-то другое, это называлось бы "численные расчёты не подтверждают". А пока - совсем иной статус, "не удалось провести численные расчёты".

Заткните фонтан.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #601303 писал(а):

Заткните фонтан.

Очень убедительно.

Munin в сообщении #601303 писал(а):

Если бы расчёты были проведены уверенно, и показали что-то другое, это называлось бы "численные расчёты не подтверждают". А пока - совсем иной статус, "не удалось провести численные расчёты".

Дословный машинный перевод:

Цитата:

численное моделирование магнитного поля Земли не было успешно продемонстрировано

То есть, расчёты удалось провести, но моделирование магнитного поля Земли не было успешно продемонстрировано.

Munin в сообщении #601303 писал(а):

Физика - это не только эксперименты в лаборатории.

Да ("капитан очевидность"), многие эксперименты проводит сама природа.

Цитата:

Солнца тоже не было получено

Но его модель в виде термоядерной бомбы была получена. (Тут уже я — "капитан очевидность").

[ewert]

(Оффтоп)

hvost_soroki в сообщении #601311 писал(а):

То есть, расчёты удалось провести, но моделирование магнитного поля Земли не было успешно продемонстрировано.

f rfr 'nj dsqltn d gthtdjlt yf heccrbq? rcnfnb&///

(намеренно не стал исправлять нечаянную раскладку)

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

ewert в сообщении #601314 писал(а):

f rfr 'nj dsqltn d gthtdjlt yf heccrbq? rcnfnb&///

Жена проснётся, тогда спрошу.

[svv]

(Оффтоп)

hvost_soroki писал(а):

Жена проснётся, тогда спрошу.

Разбудите срочно! Наука не может ждать.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

svv в сообщении #601317 писал(а):

Разбудите срочно! Наука не может ждать.

Давно проверено — меня можно будить только два раза, а вот жену лучше ни разу.

[Munin]

hvost_soroki

Munin в сообщении #601303 писал(а):

Заткните фонтан.

[Hellko]

Как объяснить аномальный наклон оси вращения Урана? ($97.77^{\circ}$)

[druggist]

Munin в сообщении #601303 писал(а):

Простите, трение чего обо что имеется в виду в твердотельном случае?

В конечном итоге слои трутся в плоскости сдвиговых напряжений как и в жидком случае. Только в отличие от жидкости сдвиг происходит почутьчуть на одно межатомное расстояние, за счет скольжения дислокации. (Часто приводимый образ: как двигать ковер по полу? Можно весь сразу, а можно перекатыванием складочек)

[Munin]

Hellko в сообщении #601355 писал(а):

Как объяснить аномальный наклон оси вращения Урана?

Никто не знает :-)

[ewert]

У Юпитера, в отличие от всех-всех остальных, очень-очень много троянов. Может, с этим как-то связано.

[Munin]

Он самый массивный, и ближе всех к Внутреннему Поясу Астероидов, с которого можно нахватать материала. Так что, кажется, очень логично, что у него больше всех троянцев (а не троянов :-) ).

Непонятно, с чем это должно быть связано. По периоду собственного вращения Юпитер как раз не в отличие от всех-всех остальных.

[ewert]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #601552 писал(а):

Так что, кажется, очень логично, что у него больше всех троянцев (а не троянов ).

Нет. Ибо у него не только троянцы, но и греки имеются (естественно).