2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Почему периоды вращения планет-гигантов вокруг собственной оси так близки между собой? И для всей группы гигантов, и отдельно у газовых и у ледяных гигантов?

Юпитер - 9,925 часа
Сатурн - 10,57 часа
Уран - 17,24 часа (ретроградно)
Нептун - 16,11 часа

    (При том, что угловые скорости их вращения вокруг Солнца различаются во много раз:

    Юпитер - 11,86 лет
    Сатурн - 29,46 лет
    Уран - 86,32 лет
    Нептун - 164,79 лет)

Я не знаю ответа...

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 17:14 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin в сообщении #600461 писал(а):
При том, что угловые скорости их вращения вокруг Солнца различаются во много раз

Ну, это по одному из законов Кеплера, если не ошибаюсь, и в любом случае одно с другим не связано.
А что насчёт остальных планет?
Меркурий: 175 дней;
Венера: 116 дней (ретроградное);
Земля: 24 часа;
Марс: 24,7 часа
(данные предоставила Вольфрам|Альфа).
Прочую мелочь учитывать пока не будем, но оставим узелок на память ;-)
Видим, что планеты разбиваются на три фактормножества: Меркурий-Венера, Земля-Марс, гиганты.
В самом деле, к чему бы это? ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Внутренние планеты меня не интересуют, они явно сильно отличаются от гигантов, и образовались, скорее всего, отдельно, и в их группе внутри большой разброс. Тем более меня не интересует всякая мелочёвка, которая в разные времена считалась или не считалась планетами. На грубом уровне, Солнечная система состоит из 4 планет, и вот среди них есть заинтересовавшая меня близость совершенно неожиданных параметров.

Сравнение с орбитальными периодами я привёл для того, чтобы отсечь аргументы типа "оно всё образовалось из единого облака, вращающегося с единой угловой скоростью".

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 17:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Munin в сообщении #600461 писал(а):
Почему периоды вращения планет-гигантов вокруг собственной оси так близки между собой? И для всей группы гигантов, и отдельно у газовых и у ледяных гигантов?
..


Выскажу свое скромное мнение, что это как-то связано с плотностью планет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 18:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Наблюдается скорее другая закономерность: чем ближе к Солнцу, тем вращение медленнее (ну там с разбросом, конечно). И тут в качестве естественного объяснения напрашивается действие приливных сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Изображение
По вертикали - логарифм плотности, по горизонтали - логарифм периода собственного вращения.

Что-то не наблюдается какой-то явной корреляции. Если закрыть внутренние планеты ладонью - тоже. Ещё идеи?

ewert
Приливные силы, ну господи, они-то как раз различаются намного сильнее, в разы, посчитайте. Не говоря уже о том, насколько разные там наклоны и направления осей вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Munin, интересное наблюдение. Попробовал как то связать все это с движением (не обязательно свободного) симметрического волчка (однородного и абсолютно твердого), но безрезультатно...
Кстати, обратите внимание на зависимость периода собственного вращения планеты от ее радиуса (тоже есть определенная закономерность).

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 19:43 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Интересно, что, чем больше масса (и, вероятно, момент инерции) газового гиганта, тем меньше у него период обращения вокруг оси. Есть ли тут какая-либо закономерность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
EtCetera в сообщении #600523 писал(а):
Интересно, что, чем больше масса (и, вероятно, момент инерции) газового гиганта, тем меньше у него период обращения вокруг оси. Есть ли тут какая-либо закономерность?

Примерно та же, что наблюдается при сравнении радиуса и периода. Но во втором случае согласованность несколько лучше...

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 21:26 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
lek
$\begin{array}{|c|c|c|c|c|}\hline \text{Название} & M, \text{кг} & R_{\text{экв}}, \text{м} & I, \text{кг}\cdot\text{м}^2 & T, \text{сут} \\ \hline
\text{Юпитер} & 1{,}8986\cdot 10^{27} & 7{,}1492\cdot 10^7 & 2{,}23191\cdot 10^{42} & 0{,}41353 \\
\text{Сатурн} & 5{,}6846\cdot 10^{26} & 6{,}0268\cdot 10^7 & 4{,}74899\cdot 10^{41} & 0{,}44403 \\
\text{Нептун} & 1{,}0243\cdot 10^{26} & 2{,}4764\cdot 10^7 & 1{,}44476\cdot 10^{40} & 0{,}67125 \\
\text{Уран} & 8{,}6810\cdot 10^{25} & 2{,}5559\cdot 10^7 & 1{,}30432\cdot 10^{40} & 0{,}71833 \\ \hline \end{array}$
Здесь $M$ $\text{---}$ масса, $R_{\text{экв}}$ $\text{---}$ экваториальный радиус, $I$ $\text{---}$ гипотетический момент инерции, $T$ $\text{---}$ период обращения газового гиганта. Для момента инерции использована формула $I=C\cdot M\cdot R_{\text{экв}}^2$, значение коэффициента $C$ взято равным $0{,}23$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
EtCetera, значение $C=0,23$ вы "руками" подбирали или...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 21:55 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
lek
Google при запросе на момент инерции газовых гигантов одной из первых выдал ссылку на статью, в которой использовалась эта формула и такое значение коэффициента. Впрочем, (гипотетические) моменты инерции я привел в этой табличке чисто для ориентира, значение же коэффициента (если, конечно, считать, что подобная "наивная" формула дает более-менее правильный результат) в данном случае и вовсе не важно.
Этой табличкой я лишь хотел продемонстрировать, что верна именно моя, а не Ваша закономерность, причем только благодаря аномалии Уран-Нептун (при меньшем экваториальном радиусе второй весит больше имеет большую массу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Понятно... Похоже, что так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EtCetera в сообщении #600569 писал(а):
газового гиганта

По современной классификации, только Юпитер и Сатурн - газовые гиганты, а Уран и Нептун - ледяные гиганты. Вместе они называются просто гигантами.

EtCetera
Числа на глаз воспринимаются всё-таки плохо (даже на тренированный), так что если вы нарисуете картинку, типа как сделал я, станет ясней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна загадка Солнечной системы
Сообщение28.07.2012, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Munin в сообщении #600597 писал(а):
Числа на глаз воспринимаются всё-таки плохо (даже на тренированный), так что если вы нарисуете картинку, типа как сделал я, станет ясней.

И лучше в относительных величинах (ср. с таблицей здесь).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group